От Durga
К Игорь
Дата 31.07.2008 12:46:12
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Тоталитаризм несет...


> А высокопоставленного сотрудника наказывает государь при этом самом "тоталитаризме". А государь, в отличие от демократически настроенной общественности опирается на вечные и неизменные религиозные принципы,хранимые Церковью, а не на прихоти толпы.


А если вдруг государь перестанет опираться "на вечные и неизменные религиозные принципы, хранимые Церковью", что тогда? Серьезные проблемы? Он же человек, а не робот, чтобы работать по вашей (и Церкви) программе.

> А Царь не может творить, что хочет. Он потому и государь, что соблюдает и охраняет неизменные религиозные принципы, хранимые Церовью.

Или вдруг того хуже, Церковь перестанет охранять неизменные религиозные принципы, или, например, изменит их? Все ж люди.

> Разве тоталитпаризм загнал человечество в тупик сверхпотребления?

Тоталитаризм загнал человечество в тупик коррупции.
От Игорь
К Durga (31.07.2008 12:46:12)
Дата 31.07.2008 17:01:45

Re: Тоталитаризм несет...


>> А высокопоставленного сотрудника наказывает государь при этом самом "тоталитаризме". А государь, в отличие от демократически настроенной общественности опирается на вечные и неизменные религиозные принципы,хранимые Церковью, а не на прихоти толпы.
>

>А если вдруг государь перестанет опираться "на вечные и неизменные религиозные принципы, хранимые Церковью", что тогда? Серьезные проблемы? Он же человек, а не робот, чтобы работать по вашей (и Церкви) программе.

А тогда на это ему укажет Церковь и поддержат лучшие представители народа. А вот при демократии произвол толпы, меняющий свои мнения в зависимости от своих сиюминутных интересов - узаконен. Нет при демократии никаких вечных и неизменных приципов.

>> А Царь не может творить, что хочет. Он потому и государь, что соблюдает и охраняет неизменные религиозные принципы, хранимые Церовью.
>
>Или вдруг того хуже, Церковь перестанет охранять неизменные религиозные принципы, или, например, изменит их? Все ж люди.

Да, может, так и поступила Западная церковь, оттого они все попрали все традиционные нормы и ведут все человечество прямиком в ад, узаконив смертные грехи типа гомосексуализма, эвтаназии. Но это всегда возможно определить - сличить догматы, священные каноны и правила с их реальным исполнением сейчас. Написано в Святом Писании, что гомосексуализм грех - каждый может это прочитать и убедится в том, что западное человечество оскотинилось, а Западная церковь на это смотрит сквозь пальцы.

>> Разве тоталитпаризм загнал человечество в тупик сверхпотребления?
>
>Тоталитаризм загнал человечество в тупик коррупции.

Не смешите. Нет большей коррупции, чем на Западе. Ее масштабы там таковы, что сейчас серьезно угрожают уничтожить мировую финансовую систему. Крупные корпорации там специально содержат целые штаты юристов, единственное предназначение которых - умело обходить закон. И все про это знают. Но почему-то не называют это коррупцией. Все знают про практиику двойных дверей, когда сенаторы получают пожизненные легальные взятки, пролобировав соотвестующие законы для корпораций, а потом корпорации устраивают их к себе пожизненно на работу консультантами. Суммы этих взяток несоизмеримы с тем, что получают в России. Судебная система США наскозь прогнила, - практика сговора с судьями до судебного процесса там давно стала нормой.
От Durga
К Игорь (31.07.2008 17:01:45)
Дата 31.07.2008 17:40:34

Re: Тоталитаризм несет...


> Да, может, так и поступила Западная церковь, оттого они все попрали все традиционные нормы и ведут все человечество прямиком в ад, узаконив смертные грехи типа гомосексуализма, эвтаназии. Но это всегда возможно определить - сличить догматы, священные каноны и правила с их реальным исполнением сейчас. Написано в Святом Писании, что гомосексуализм грех - каждый может это прочитать и убедится в том, что западное человечество оскотинилось, а Западная церковь на это смотрит сквозь пальцы.

Это ведет нас к теологическим спорам кто больше на библию похож. Здесь (по букве писаний) вы с православием однозначно проиграете спор протестантам. Так что ненадежно, мой друг, и не работает. Остается вам лишь успокоить себя тем, что человечество идет в ад, и с удовлетворением ждать этого.

>>> Разве тоталитпаризм загнал человечество в тупик сверхпотребления?
>>
>>Тоталитаризм загнал человечество в тупик коррупции.
>
> Не смешите. Нет большей коррупции, чем на Западе. Ее масштабы там таковы, что сейчас серьезно угрожают уничтожить мировую финансовую систему.

Это особо не оспаривается, просто утверждается, что Запад тоже тоталитарен.

>Крупные корпорации там специально содержат целые штаты юристов, единственное предназначение которых - умело обходить закон. И все про это знают. Но почему-то не называют это коррупцией. Все знают про практиику двойных дверей, когда сенаторы получают пожизненные легальные взятки, пролобировав соотвестующие законы для корпораций, а потом корпорации устраивают их к себе пожизненно на работу консультантами. Суммы этих взяток несоизмеримы с тем, что получают в России. Судебная система США наскозь прогнила, - практика сговора с судьями до судебного процесса там давно стала нормой.
Да кто бы возражал, Баювар небось только.
От Баювар
К Durga (31.07.2008 17:40:34)
Дата 01.08.2008 19:48:41

Чего возражать-то?

>>Крупные корпорации там специально содержат целые штаты юристов, единственное предназначение которых - умело обходить закон. И все про это знают. Но почему-то не называют это коррупцией. Все знают про практиику двойных дверей, когда сенаторы получают пожизненные легальные взятки, пролобировав соотвестующие законы для корпораций, а потом корпорации устраивают их к себе пожизненно на работу консультантами. Суммы этих взяток несоизмеримы с тем, что получают в России. Судебная система США наскозь прогнила, - практика сговора с судьями до судебного процесса там давно стала нормой.

>Да кто бы возражал, Баювар небось только.

Чего возражать-то? Мы в шоколаде, вы по уши в другой коричневой субстанции. Однако тратите немеряныые мозговые усилия, чтобы что-такое про нас изобразить.

А другого золота в Альпах нет...
От Администрация (Monk)
К Баювар (01.08.2008 19:48:41)
Дата 01.08.2008 20:04:41

Предупреждение участнику Баювар.

>Мы в шоколаде, вы по уши в другой коричневой субстанции.

Следите за языком.
От Игорь
К Durga (31.07.2008 17:40:34)
Дата 31.07.2008 17:55:56

Re: Тоталитаризм несет...


>> Да, может, так и поступила Западная церковь, оттого они все попрали все традиционные нормы и ведут все человечество прямиком в ад, узаконив смертные грехи типа гомосексуализма, эвтаназии. Но это всегда возможно определить - сличить догматы, священные каноны и правила с их реальным исполнением сейчас. Написано в Святом Писании, что гомосексуализм грех - каждый может это прочитать и убедится в том, что западное человечество оскотинилось, а Западная церковь на это смотрит сквозь пальцы.
>
>Это ведет нас к теологическим спорам кто больше на библию похож. Здесь (по букве писаний) вы с православием однозначно проиграете спор протестантам.

А никакого спора не будет. В Православии запрещаются личные произвольные трактовки Святого Писания, а только такие, какие дали Святые отцы.

>Так что ненадежно, мой друг, и не работает. Остается вам лишь успокоить себя тем, что человечество идет в ад, и с удовлетворением ждать этого.

Надежно вполне. Сам Спаситель сказал, что Истинная Церковь достоит до Его Второго Пришествия.

>>>> Разве тоталитпаризм загнал человечество в тупик сверхпотребления?
>>>
>>>Тоталитаризм загнал человечество в тупик коррупции.
>>
>> Не смешите. Нет большей коррупции, чем на Западе. Ее масштабы там таковы, что сейчас серьезно угрожают уничтожить мировую финансовую систему.
>
>Это особо не оспаривается, просто утверждается, что Запад тоже тоталитарен.

Тоталитарен в смысле того, что во главу угла поставлена плоть, а не дух.

>>Крупные корпорации там специально содержат целые штаты юристов, единственное предназначение которых - умело обходить закон. И все про это знают. Но почему-то не называют это коррупцией. Все знают про практиику двойных дверей, когда сенаторы получают пожизненные легальные взятки, пролобировав соотвестующие законы для корпораций, а потом корпорации устраивают их к себе пожизненно на работу консультантами. Суммы этих взяток несоизмеримы с тем, что получают в России. Судебная система США наскозь прогнила, - практика сговора с судьями до судебного процесса там давно стала нормой.
>
>Да кто бы возражал, Баювар небось только.
От Товарищ Рю
К Игорь (31.07.2008 17:55:56)
Дата 06.08.2008 01:56:25

Во...

> А никакого спора не будет. В Православии запрещаются личные произвольные трактовки Святого Писания, а только такие, какие дали Святые отцы.
> Надежно вполне. Сам Спаситель сказал, что Истинная Церковь достоит до Его Второго Пришествия.

... дурь-то прет изо всех дырок выделительных.
Хорошо, что Хрущ таких давил. А плохо - что не додавил.
От Durga
К Игорь (31.07.2008 17:55:56)
Дата 31.07.2008 18:25:12

Re: Тоталитаризм несет...


> А никакого спора не будет. В Православии запрещаются личные произвольные трактовки Святого Писания, а только такие, какие дали Святые Отцы.

А у вас по всем вопросам есть трактовки? Ну с этим протестанты явно не согласятся - сравнил настоящее писание с трактовками каких-то Отцов.

>>Так что ненадежно, мой друг, и не работает. Остается вам лишь успокоить себя тем, что человечество идет в ад, и с удовлетворением ждать этого.
>
> Надежно вполне. Сам Спаситель сказал, что Истинная Церковь достоит до Его Второго Пришествия.

Это РПЦ?


> Тоталитарен в смысле того, что во главу угла поставлена плоть, а не дух.

А, понятно. По мне так главное, чтобы дух был не с гнильцой.
От Игорь
К Durga (31.07.2008 18:25:12)
Дата 31.07.2008 21:11:15

Re: Тоталитаризм несет...


>> А никакого спора не будет. В Православии запрещаются личные произвольные трактовки Святого Писания, а только такие, какие дали Святые Отцы.
>
>А у вас по всем вопросам есть трактовки? Ну с этим протестанты явно не согласятся - сравнил настоящее писание с трактовками каких-то Отцов.

Да, по всем основным вопросам и в гораздо большем объеме- 2000 лет против протестанских 450 лет, причем друг другу противоречащих, ведь различных протестанских сект - пруд пруди. А я с ними не соглашусь, так как для каждого настоящего православного христианина известно, что трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается, а можно только через призму Священного Предания Отцов Церкви. Так что спора не получится. Они скажут, что Святые Отцы были не правы, а я скажу, что не правы они сами, потому что они не Святые отцы, и вообще не христиане, а еретики. Вот и все.

>>>Так что ненадежно, мой друг, и не работает. Остается вам лишь успокоить себя тем, что человечество идет в ад, и с удовлетворением ждать этого.
>>
>> Надежно вполне. Сам Спаситель сказал, что Истинная Церковь достоит до Его Второго Пришествия.
>
>Это РПЦ?

Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.


>> Тоталитарен в смысле того, что во главу угла поставлена плоть, а не дух.
>
>А, понятно. По мне так главное, чтобы дух был не с гнильцой.
От Durga
К Игорь (31.07.2008 21:11:15)
Дата 31.07.2008 23:24:18

Re: Тоталитаризм несет...


> Да, по всем основным вопросам и в гораздо большем объеме- 2000 лет против протестанских 450 лет, причем друг другу противоречащих, ведь различных протестанских сект - пруд пруди. А я с ними не соглашусь, так как для каждого настоящего православного христианина известно, что трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается, а можно только через призму Священного Предания Отцов Церкви.

Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.

Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.

>Так что спора не получится. Они скажут, что Святые Отцы были не правы, а я скажу, что не правы они сами, потому что они не Святые отцы, и вообще не христиане, а еретики. Вот и все.

То есть вы предпочтете не спорить, а ретироваться? Мол я прав и всё, до свилания?

> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.

А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?
От Игорь
К Durga (31.07.2008 23:24:18)
Дата 01.08.2008 00:41:57

Re: Тоталитаризм несет...


>> Да, по всем основным вопросам и в гораздо большем объеме- 2000 лет против протестанских 450 лет, причем друг другу противоречащих, ведь различных протестанских сект - пруд пруди. А я с ними не соглашусь, так как для каждого настоящего православного христианина известно, что трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается, а можно только через призму Священного Предания Отцов Церкви.
>
>Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.

Ну а почему Вы должны были слышать? Вы же не православный христианин и не интересуетесь такими вопросами. Прочитать это можно хотя бы у великого христианского учителя 19 века Игнатия Брянчанинова в его труде "О ереси и расколе".

>Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.

Свидетели Иеговы - крайние протестанские еретики.

>>Так что спора не получится. Они скажут, что Святые Отцы были не правы, а я скажу, что не правы они сами, потому что они не Святые отцы, и вообще не христиане, а еретики. Вот и все.
>
>То есть вы предпочтете не спорить, а ретироваться? Мол я прав и всё, до свилания?

А о чем спорить? О том, что наши Святые Отцы - не Святые Отцы? Я могу только рассказать, как трактовали Отцы то или иное место в Писании и все. Еретики не согласятся. Я второй раз расскажу, а потом отойду, ибо так положено по канонам. Еретика вразумить обычному человеку трудно, очень очень редко такое возможно.

>> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.
>
>А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?

Православная Церковь - Истинная Церковь Христа. Она хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте. На православную Пасху зажигается Благодатный огонь, а не на католическую. Она таковою и останется до Второго Пришествия, даже если в ней останется всего один верный Христу епископ.
От Durga
К Игорь (01.08.2008 00:41:57)
Дата 01.08.2008 18:39:22

Re: Тоталитаризм несет...


>>Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.
>
> Ну а почему Вы должны были слышать? Вы же не православный христианин и не интересуетесь такими вопросами. Прочитать это можно хотя бы у великого христианского учителя 19 века Игнатия Брянчанинова в его труде "О ереси и расколе".

Спасибо.

>>Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.
>
> Свидетели Иеговы - крайние протестанские еретики.

Тем не менее пользуются сходным приемом замыкания мозгов на самих себя. Свидетель Иеговы может учиться только у свидетеля Иеговы.


> А о чем спорить? О том, что наши Святые Отцы - не Святые Отцы? Я могу только рассказать, как трактовали Отцы то или иное место в Писании и все. Еретики не согласятся. Я второй раз расскажу, а потом отойду, ибо так положено по канонам. Еретика вразумить обычному человеку трудно, очень очень редко такое возможно.

Не будете ли вы добры дать ссылку на каноны, где рекомендуется отойти?

У кришнаитов в наставлениях, сказано похожее: если кто-то несогласен с кришнаизмом, кришнаит должен его переубедить. Если же переубедить не получается, то нужно уйти и не оставаться в его обществе.

>>> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.
>>
>>А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?
>
> Православная Церковь - Истинная Церковь Христа. Она хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте. На православную Пасху зажигается Благодатный огонь, а не на католическую. Она таковою и останется до Второго Пришествия, даже если в ней останется всего один верный Христу епископ.
не надо путать Родину с начальством!

Это хорошо, но непонятно. Перед лицом человека множество церквей (зданий) и Церквей (организаций), каждая из которых говорит, что она - "Истинная Церковь Христа, ... хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте ... и т.п.". Благодатный Огонь - да, это понятно, это аргумент, но аргумент в пользу православия, как такового, но ведь и в православии дофига Церквей - РПЦ, зарубежная, украинская, богородичный центр... Вот вы какой принадлежите?
От Игорь
К Durga (01.08.2008 18:39:22)
Дата 01.08.2008 18:54:57

Re: Тоталитаризм несет...


>>>Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.
>>
>> Ну а почему Вы должны были слышать? Вы же не православный христианин и не интересуетесь такими вопросами. Прочитать это можно хотя бы у великого христианского учителя 19 века Игнатия Брянчанинова в его труде "О ереси и расколе".
>
>Спасибо.

>>>Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.
>>
>> Свидетели Иеговы - крайние протестанские еретики.
>
>Тем не менее пользуются сходным приемом замыкания мозгов на самих себя. Свидетель Иеговы может учиться только у свидетеля Иеговы.


>> А о чем спорить? О том, что наши Святые Отцы - не Святые Отцы? Я могу только рассказать, как трактовали Отцы то или иное место в Писании и все. Еретики не согласятся. Я второй раз расскажу, а потом отойду, ибо так положено по канонам. Еретика вразумить обычному человеку трудно, очень очень редко такое возможно.
>
>Не будете ли вы добры дать ссылку на каноны, где рекомендуется отойти?

"Еретика после первого и второго вразумления отвращайся" (К Титу Гл 3 Ст 10) ...

>У кришнаитов в наставлениях, сказано похожее: если кто-то несогласен с кришнаизмом, кришнаит должен его переубедить. Если же переубедить не получается, то нужно уйти и не оставаться в его обществе.

>>>> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.
>>>
>>>А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?
>>
>> Православная Церковь - Истинная Церковь Христа. Она хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте. На православную Пасху зажигается Благодатный огонь, а не на католическую. Она таковою и останется до Второго Пришествия, даже если в ней останется всего один верный Христу епископ.
>не надо путать Родину с начальством!

>Это хорошо, но непонятно. Перед лицом человека множество церквей (зданий) и Церквей (организаций), каждая из которых говорит, что она - "Истинная Церковь Христа, ... хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте ... и т.п.".

Нет, ни одна церковь больше так сказать не может. Католики после Семи Вселенских Соборов понапридумывали новых догматов, типа догмата о непогрешимости папы и непорочном зачатии Богородицы. У них, кроме того, постоянно меняются и каноны. В частности каноны поста сейчас не такие, как даже в 19 веке. Протестанты же вообще не признают Вселенские Соборы, иерархию священства и сами трактуют Евангелие, как хотят.

>Благодатный Огонь - да, это понятно, это аргумент, но аргумент в пользу православия, как такового, но ведь и в православии дофига Церквей - РПЦ, зарубежная, украинская, богородичный центр... Вот вы какой принадлежите?

Все те Поместные православные церкви, которые признают общеправославные догматы и каноны, входят в Единую Апостольскую Православную Церковь. Это не значит, что все ихнее священство туда входит, так как среди него есть и еретики со своими частными еретическим мнениями.
От Эконом
К Игорь (01.08.2008 00:41:57)
Дата 01.08.2008 13:10:02

Игорь,дружище.Когда вы успели так углубиться в патристику?

Мне кажется еще несколько лет назад ничто не указывало на ваш столь радикальный клерикализм.
Когда это ксендзы успелми вас так охумрить?
От Леонид
К Игорь (01.08.2008 00:41:57)
Дата 01.08.2008 02:04:23

А не проще ли отойти до всяких споров? И полезнее будет (-)