От Petka
К Petka
Дата 18.07.2008 12:26:31
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Про альтернативную историю

Про альтернативную историю.

Говорят, что альтернативная история недопустима, неправомерна, так как на тему «Что было бы, если бы что-то было иначе» рассуждать нельзя!
Но каждый из нас, а политический деятель – особенно, когда возникает альтернатива – пойти по дороге А или Б, просчитывает шаги и в том, и в другом случае настолько глубоко, насколько хватает его фантазии. Так почему же историкам впоследствии нельзя посмотреть, что находится на дорогах А и Б?
Тут правильно сказали, что И.В.Сталина нужно награждать за 1941 год, в первую очередь – за него: удержать страну от развала, сохранить управление и страной, и армией, не допустить паники, внушить уверенность в будущей Победе – снимите шляпы, господа!
Любопытен эпизод встречи Сталина и Гарри Гопкинса в июле 1941 года. Гопкинс спрашивает – что вам нужно, мы все дадим – (утрирую) и самолеты с уже подвешенными авиабомбами, и танки с заряженными пушками, и пулеметы с лежащими в них пулеметными лентами, чтобы сразу бросить их в бой. Сталин ему отвечает – нам нужен алюминий, много алюминия (по-видимому, на авиамоторы), нам нужны автомобили, много автомобилей, нам нужны целые заводы. То есть борьба будет долгой. И если до этой поездки в СССР американское руководство считало, что СССР продержится не более 3 месяцев, то вернувшись от Сталина Гарри Гопкинс убедил Рузвельта, что «Россия устоит»!
А теперь для сравнения возьмем другой эпизод из истории СССР, другого Генерального Секретаря ЦК КПСС – Горбачева. Когда он вернулся из Фороса и Ельцин пригласил его на встречу с депутатами ВС РСФСР, где ему дали трибуну и он долго повествовал об ужасах «форосского сидения»…Все это шло в прямом эфире, вся страна сидела у телевизоров. И тут подошел к трибуне Ельцин, прервал словоизвержение Горбачева и сказал: «Я подписываю указ о запрете и роспуске КПСС!» Горбачев потерял дар речи и молча покинул трибуну, НЕ СКАЗАВ НИ СЛОВА!
Меня это поразило тогда и поражает до сих пор. Да будь в тот момент на его месте другой человек, кто угодно, да хоть бы – я, то учитывая, что я еще Генсек и никакого права распускать партию у Ельцина нет, я бы ответил Ельцину: «Господин Ельцин, КПСС уйдет в подполье, но не допустит своего роспуска. Мы будем бороться с вашим антинародным режимом! (Человеку уровня Генсека, да еще знавшего Ельцина не один год, следовало бы догадаться, какой режим установит этот «демократ»…) Я призываю всех честных коммунистов, всех, кто сейчас меня слышит, - сохраните Партию, сохраните наше единство!"
Этих слов тогда было достаточно, чтобы судьба нашей страны сложилась иначе…
Вот и вся альтернативная история. В чем – в чем, а в трусости Сталина обвинить нельзя. А Горбачев просто струсил. Теперь он продает пиццу…
От Petka
К Petka (18.07.2008 12:26:31)
Дата 26.07.2008 11:13:52

Re: Про альтернативную...

Очень интересное видео и, по-моему, в тему:

http://mail.rambler.ru/mail/ma
il.cgi?mode=redirect;url= http://ru
tube.ru%2Ftracks%2F810780.html%3Fv%3D9cdc0b5
edfa30d8b25cd8b3bb990db67;href=1
От Petka
К Petka (26.07.2008 11:13:52)
Дата 27.07.2008 11:57:02

Re: Про альтернативную...

Проект «Белая куропатка»

Недавно появилась видеозапись любопытной телепередачи. Для тех, кто не мсог или не захотел посмотреть видео (адрес я указывал в моем предыдущем сообщении), излагаю его содержание.
Оно состоит из трех частей:
1)финансовый кризис в США,
2)проект «Крымская калифорния»
3)операция «Белая куропатка».
(В скобках мои примечания).
Начну с ТРЕТЬЕГО пункта как наиболее впечатляющего. Сталин запланировал на апрель-май 1953 года депортацию советских евреев. Были составлены списки и подготовлены вагоны. (Об этом я знал и раньше.) Но куда их собирались вывозить? Как-то молчаливо считалось, что в Биробиджан, в Еврейскую АО. На самом деле конечным пунктом была Новая Земля, острова в Ледовитом Океане. Туда уже были вывезены 100 тыс. чел., которые занимались строительством концлагеря – устройством ограждения из колючей проволоки. В Москве ответственной за депортацию была второй секретарь Московского горкома Екатерина Фурцева. Показали кино: Тихон Хренников говорит, что «это был бы позор – устроить второй холокост», Шансов выжить там не было... Потом Сталин как-то удачно внезапно умер 8 марта 1953 года, а Хрущев с Берией это мероприятие отменили.

ВТОРОЙ пункт телепередачи тоже любопытен. Еще при Ленине был получен большой заем от американской еврейской организации Джойнт. Гарантией займа была земля Крыма. Территория Крыма была условно разделена на паи и на каждый из них была выдана акция. Такие акции были у всего американского руководства, включая Ф.Д.Рузвельта. Выплата долга по займу должна была произойти с 1945 по 1954 год. Проект наывался «Крымская Калифорния». В случае невыплаты Крым становился собственностью Джойнта, который намеревался переселить туда всех советских евреев и создать НЕЗАВИСИМОЕ еврейское государство. В конце 20-х годов в Крым стали приходить эшелоны с евреями из Белоруссии, Болгарии и др. мест. Их расселяли компактно в районе Джанкоя и далее в сторону Феодосии. Было создано 160 еврейских колхозов. (Колхоз «Дружба народов», председатель – герой Соцтруда Иегудин, недалеко от Джанкоя, был знаменитым еще в 60-е годы.) Возмущенные крымские татары устраивали стычки с приезжими, возвращали эшелоны назад.
Сталин остановил заселение Крыма евреями, создал в 1929г. Еврейскую АО, направив поток евреев туда. (Одновременно из названия Крыма убрали слово «татарская область». Согласно плану Джойнта главную базу Черноморского флота следовало убрать из Севастополя и перевести в Одессу! Во время Тегеранской конференции 1943 г. Рузвельт напомнил Сталину о проекте «Крымская Калифорния» и предупредил, что без подтверждения обязательств СССР перед Джойнтом США не смогут открыть Второй фронт, настолько сильно было у них еврейское лобби. Сталин устно подтвердил эти обязательства и, когда Крым был освобожден в начале мая 1944г., сразу же провел депортацию крымско-татарского народа из Крыма в Узбекистан. Второй фронт был открыт. После 1945г. Сталину Америка была уже не нужна, и он закрыл эту тему, денег (как я понял) не вернули. В 1954г. Хрущев внес последний штрих – передал Крым в состав Украины, как бы «другого» государства, не имевшего перед Джойнтом никаких обязательств.
А Сталин в 1948 году помог создать государство Израиль (на территории Палестины, подмандатной Великобритании и в пику ей), и вооружил Израиль, обеспечив его победу в войне за независимость. Но Израиль проявил себя недружественно по отношению к СССР, став марионеткой США. А первый посол Израиля в Москве Голда Меир организовала в Москве два больших митинга по 50 тыс.чел., призывая советских евреев переселяться в Израиль. (Это вызвало ярость Сталина и сделало его отъявленным антисемитом. Есть вышедшие в 90-е годы в Киеве воспоминания писателя Виктора Некрасова, получившего в 1949г. Сталинскую премию за книгу «В окопах Сталинграда», о его встрече со Сталиным на его даче по этому поводу. Сталин тогда при нем высказал восхищение Гитлером – как тот «удачно решил еврейский вопос»).

Наконец, по ПЕРВОМУ пункту передачи выступал Кургинян и объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.
От miron
К Petka (27.07.2008 11:57:02)
Дата 27.07.2008 13:04:16

Телевизору верят только кухонные иди.ты. (-)
От Petka
К miron (27.07.2008 13:04:16)
Дата 29.07.2008 12:24:40

А по существу? (-)
От miron
К Petka (29.07.2008 12:24:40)
Дата 29.07.2008 13:35:09

В телевизоре нет существа. Есть манипуляция. (-)
От Petka
К miron (29.07.2008 13:35:09)
Дата 30.07.2008 12:07:01

Re: В телевизоре...

И все-таки, что из изложенного не соответствует действительности?
Операция "Белая куропатка" подтверждается свидетелем: Тихон Хренников был тогда Председателем Союза Советских композиторов, фигура политическая!
От Petka
К Petka (30.07.2008 12:07:01)
Дата 30.07.2008 17:10:41

Поменяем тему,: если бы я был... Президентом России

Программа действий для Президента России

Недавно политолог Кургинян объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может, по его мнению, привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

При такой ситуации США могут выборочно обрушивать экономики стран, в том числе и России. Когда для США будет наиболее выгодно обрушить экономику России? Ведь это можно сделать старым испытанным способом - обрушить стоимость нефти, газа, древесины, алмазов и прочих ресурсов...Ибо за все это США расплачивается макулатурой зеленого цвета! Что же нужно делать в этой ситуации Медведеву и Путину?

Если говорить о краткосрочных задачах, то по-видимому, сначала надо попытаться вернуть стабфонд...
Потом нужно собрать всю зеленую бумагу в России и обменять ее на рубли (или евро, или юани), а бумагу списать в утиль, потому что американцы ее назад не примут. Был случай, когда Де-Голль отправил в США самолет с бумажными долларами, американцы пригрозили его сбить, пришлось самолету вернуться...
Далее нужно укреплять оборону России и дружественных ей стран, потому что США будут стремиться развязывать вооруженные конфликты, а дуга вокруг России - это самое подходящее для них место. Следует срочно повысить жалование офицерского корпуса, наделив офицеров существенными привилегиями и гарантировав всем офицерам квартиры до 2020 года.
Далее, нужно сократить экспорт газа и особенно нефти и направить сэкономленное жителям своей страны, чтобы им хотелось защищать свою Родину, а не просто режим Медведева-Путина. Наконец, нужно напасть на Афганистан и уничтожить с воздуха все посевы мака! Это подорвет власть ФСБ и укрепит президентскую вертикаль...
От miron
К Petka (30.07.2008 17:10:41)
Дата 30.07.2008 20:18:51

А давайте попросим открыть отдельную ветку...

>Программа действий для Президента России

>Недавно политолог Кургинян объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может, по его мнению, привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

>При такой ситуации США могут выборочно обрушивать экономики стран, в том числе и России. Когда для США будет наиболее выгодно обрушить экономику России? Ведь это можно сделать старым испытанным способом - обрушить стоимость нефти, газа, древесины, алмазов и прочих ресурсов...Ибо за все это США расплачивается макулатурой зеленого цвета! Что же нужно делать в этой ситуации Медведеву и Путину?>

А ведь мы не знаем, что они могут и что они хотят. Посмотрите, досточно интеллектуально средний, но не обремененный знаниями лженауки – экономикс Лукашенко легко справляется с проблемами, хотя у него нет ни нефти ни газа, а доцент Медведев талдычит о капитализации. Я уж не говорю о карлике Вове. Воистину неверное знание – вред больший, чем незнание.

Что делать? Возвращаться в социализм.

>Если говорить о краткосрочных задачах, то по-видимому, сначала надо попытаться вернуть стабфонд...>

Никто Вам это делать не даст.

>Потом нужно собрать всю зеленую бумагу в России и обменять ее на рубли (или евро, или юани), а бумагу списать в утиль, потому что американцы ее назад не примут. Был случай, когда Де-Голль отправил в США самолет с бумажными долларами, американцы пригрозили его сбить, пришлось самолету вернуться...>

И ее тут же просадят на Канарах олигархи.

>Далее нужно укреплять оборону России и дружественных ей стран, потому что США будут стремиться развязывать вооруженные конфликты, а дуга вокруг России - это самое подходящее для них место. Следует срочно повысить жалование офицерского корпуса, наделив офицеров существенными привилегиями и гарантировав всем офицерам квартиры до 2020 года.>

Да вся армия, ее верхи давно уже предали Россию. Пример Украины показателен.

>Далее, нужно сократить экспорт газа и особенно нефти и направить сэкономленное жителям своей страны, чтобы им хотелось защищать свою Родину, а не просто режим Медведева-Путина. Наконец, нужно напасть на Афганистан и уничтожить с воздуха все посевы мака! Это подорвет власть ФСБ и укрепит президентскую вертикаль...>

Ленин говоил, что не решив общие вопросы человек будет на них постоянно натылкаться, решая частные. Главный вопрос – вопрос власти.
От Борис
К miron (30.07.2008 20:18:51)
Дата 30.07.2008 20:52:49

И назовем ее "коли б я была царицей..."

Уже как-то обсуждали мы на форуме, что нет сейчас возможности для резкого разворота. Хотя бы потому, что не просто продовольственная безопасность уничтожена, а наличие продутов поставлено в зависимость от импорта, и в основном с Запада.
От miron
К Борис (30.07.2008 20:52:49)
Дата 30.07.2008 21:05:01

Re: И назовем...

>Уже как-то обсуждали мы на форуме, что нет сейчас возможности для резкого разворота.\

Есть. Пострадает только Москва. Ее на время переселим в села.

> Хотя бы потому, что не просто продовольственная безопасность уничтожена, а наличие продутов поставлено в зависимость от импорта, и в основном с Запада.>

Это миф.
От Борис
К miron (30.07.2008 21:05:01)
Дата 30.07.2008 21:40:37

Re: "Это миф" -- нельзя ли подробнее? (-)

-
От miron
К Борис (30.07.2008 21:40:37)
Дата 30.07.2008 23:40:01

Подробнее знает Игорь (-)
От Борис
К miron (30.07.2008 23:40:01)
Дата 31.07.2008 10:18:58

Игорь, можете пояснить? (+)

Правда ли, что производство продовольствия в РФ не упало до опасно низкого уровня? Или упало, но может быть быстро восстановлено?
От miron
К Petka (30.07.2008 12:07:01)
Дата 30.07.2008 13:23:26

Ничего не соответствует... Все брехня.

>И все-таки, что из изложенного не соответствует действительности?
>Операция "Белая куропатка" подтверждается свидетелем: Тихон Хренников был тогда Председателем Союза Советских композиторов, фигура политическая!>

Самый первый ответ на Ваш вопрос, который нормальный историк дает, есть, что брешет.

Сам я не историк, но когда я делаю эксперимент и вижу результаты, не соответствующие модели, я первым делом утверждаю, что это артефакт и проверяю экспримент другими методами.

Если после нескольких экспиментов я все равно вижу такой же вывод, тогда я начинаю менятъ модель. Но... . Для этого надо встроить в модель ВСЕ предыдущие экеприменты.


Поэтому Хренников брешет или у него глюки. Как только Вы найдете достоверную ссылку на тот же вывод, мы продолжим.