От Игорь
К Durga
Дата 06.08.2008 21:08:35
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Это что...

>Привет
>>>> На Западе деревня умерла. На селе люди там вообще не живут. Кто был в Западной Европе тот видел. Там нет ни тропинок, ни проселочных дорог, в лес никто не ходит, рыбу никто не ловит, в реках никто не купается.
>>>
>>>Интересно, с чего вы это взяли? Там полно деревень и мелких поселков. Там повсеместно ведут сельское хозяйство. Где можно, там купаются. Рыбу ловят. Проселочные дороги есть.
>>
>> Я не утверждаю, что там этого нет абсолютно - то там этого почти что нет. Проехать сотни километров на машине и этого не увидеть - это надежно или ненадежно?
>
>Не надежно. Потому что автобаны стараются провести вне населенных пунктов, в перелеске, и обсадить кустами. Потому можно проехать сотни километров и ничего не заметить.

Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.


>>>>Люди запихнули себя в искусственную среду городов или коддеджных поселений городского типа.
>>>
>>>То есть деревня на Западе с фермерами - не деревня?
>>
>> Деревня с фермерами? Нет там никаких деревнь с фермерами. Есть фермерские дома, стоящие отдельно.
>
>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.

Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.

>>До соседнего дома расстояние либо в километры, либо, как минимум в несколько сот метров. В этих домах практически не живут. Они довольно невзрачно выглядят. Приезжают туда утром фермер с наемными работниками, вечером уезжают обратно в город.
>
>>>>В отличие от крестьян, которые умеют выполднять десятки видов работ, средний западноевропеец умеет выполнять только одну работу - он винтик в огромной машине, не более того. Это вранье что в Западной Европе уровень жизни выше российского во много раз - что русский человек делает сам, за то западный платит деньги. Эти деньги учитываются в ВВП, а самообеспечение не учитывается. Русский человек универсален - западный высокоспециализирован. Он почти ничего не умеет, всего боится и жить может только в искусственной, рафинированной среде, где его обслуживают миллионы полурабов из бедных стран.
>>>
>>
>
>>>>Это и есть идеал прогресса по Дурге - превращение человека в обезличенного потребителя, целиком зависящего от денег и иностранных рабов.
>>>
>>>С чего это вы взяли что это мой идеал? По моему вы просто "читаете в сердцах".
>>
>> А какой у Вас идеал? На Западе я это увидел.
>
>Скорее уж коммунизм по Ефремову.

Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.

Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.
От Durga
К Игорь (06.08.2008 21:08:35)
Дата 07.08.2008 00:34:07

Странные вещи вы говорите.

Привет

> Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.

И что: лес - поле - лес - поле и ни одной деревни?

>>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.
>
> Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.

А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?



>>Скорее уж коммунизм по Ефремову.
>
>Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
> У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.
> Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.

Ну так ведь эта мораль явно берет свои истоки в христианстве. Ударят тебя по одной щеке - подставь другую - это достаточно ясная инструкция данная Христом. Или эту инструкцию тоже надо понимать только в комментариях Отцов? Образ этих героев рисовался во многом с образа Христа. Странно что будучи христианином вы нападаете на эти образы. Интересно, как в таком случае должен был бы повести себя христианин вашей школы?


*** не надо путать Родину с начальством!
От Игорь
К Durga (07.08.2008 00:34:07)
Дата 07.08.2008 14:34:47

Re: Странные вещи...

>Привет

>> Я писал, что по автобану ездил? Я по бесплатным дорогам ездил, на которых только две машины разъедутся.
>
>И что: лес - поле - лес - поле и ни одной деревни?

Ага.

>>>В Италии не видели деревень? Но в Германии, Франции то они есть ведь.
>>
>> Типа коттеджный поселок - это что ли деревня? Я не видел ни одного дома, построенного своими руками - разве что пару каких-то сараюшек, или бунгало.
>
>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?

Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.



>>>Скорее уж коммунизм по Ефремову.
>>
>>Хороший идеал. Помню в "Часе быка" сверхсознательные коммунистические люди не смогли защитить ни себя, ни своих женщин от кучки свирепых дикарей, - так и ждали до тех пор, пока не кончится заряд у защитного поля, а потом дикари их растерзали. Это бездуховный идеал а-ля Толстой, когда человек не способен никого защитить от злодеев, и предпочтет, чтобы они творили зло, нежели он им помешает это делать.
>> У Казанцева тоже похожий идеал. Там у него в одном романе тоже земляне спокойно взирали, как вооруженные инопланетяне убивают безоружных, а ихний коммунистический герой, имея лазерное оружие, не только не подумал применить его не то что для защиты инопланетян, но даже и для защиты своих земных же товарищей, не только действием, но даже и угрозой такого действия. Он ни нашел ничего лучше, чем бросится под колеса инопланетного танка ( точнее механического дела для мозга инопланетянина) и бессмысленно погибнуть, чем кого-либо реально защитить ( но в романе, конечно, инопланятяне впечатлились от такого поступка, и остановили бойню - что вряд ли произошло бы в жизни). При этом Казанецев кощунственно поминал героев Великой Отечественной, бросавшихся под танки - как будто они тоже были сумасшедшие морализаторы, и бросались под танки без гранат или бутылок с зажигательной смесью.
>> Короче - вот такая вот коммунистичесчкяа мораль, за которую Толстого Отлучили от Церкви.
>
>Ну так ведь эта мораль явно берет свои истоки в христианстве.

Не в христианстве, а в толстовской ереси.

>Ударят тебя по одной щеке - подставь другую - это достаточно ясная инструкция данная Христом.

Это речь идет о личных врагах, а не о том, что надо бросить защиту терзаемых от злодеев.



>Или эту инструкцию тоже надо понимать только в комментариях Отцов?

Естественно. А иначе будет, как Вы тут проповедуете или Казанцев с Ефремовым

>Образ этих героев рисовался во многом с образа Христа.

Христос сплел бич, опрокинул скамьи и выгнал торгующих и менял из храма.

>Странно что будучи христианином вы нападаете на эти образы. Интересно, как в таком случае должен был бы повести себя христианин вашей школы?

Так, как вели себя герои Отечественной войны, а не как эти фальшивые Ефремровские морализаторы.


>*** не надо путать Родину с начальством!
От SITR
К Игорь (07.08.2008 14:34:47)
Дата 07.08.2008 19:05:22

У Вас устаревшие сведения.

>>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?
>
>Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.

БСЭ, статья "Деревня": " Застройка многих сельских посёлков ведётся по типовым или специально разработанным генеральным планам... Развернулось большое жилищное строительство. Только в 1966—69 были построены новые дома общей полезной площадью 148,3 млн. м2 (всего за 1946—69—551,7 млн. м2). Сокращается доля деревянных и саманных домов, увеличивается число кирпичных и каменных, а также домов из современных строительных материалов (железобетона и др.). По уровню комфорта многие новые дома приближаются к городским."
От Игорь
К SITR (07.08.2008 19:05:22)
Дата 14.08.2008 19:36:26

Re: У Вас...

>>>А почему и нет? Разве для деревни дом должен быть обязательно построен своими руками?
>>
>>Да, это одно из основных различий. В городах дома строятся индустриальным способом. Маленькие поселеняи коттеджного типа - там люди ведут городской образ жизни и не ведут никакого своего хозяйства.
>
>БСЭ, статья "Деревня": " Застройка многих сельских посёлков ведётся по типовым или специально разработанным генеральным планам... Развернулось большое жилищное строительство. Только в 1966—69 были построены новые дома общей полезной площадью 148,3 млн. м2 (всего за 1946—69—551,7 млн. м2). Сокращается доля деревянных и саманных домов, увеличивается число кирпичных и каменных, а также домов из современных строительных материалов (железобетона и др.). По уровню комфорта многие новые дома приближаются к городским."

Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы. Очереди на типовое жилье появились имено тогда, когда большинство взрослого населения стало ждать, когда им ничтожная часть этого населения ( строители) построит плановое жилье, пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором. Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять, в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах. Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (14.08.2008 19:36:26)
Дата 15.08.2008 14:16:31

трындец


> Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы.
Офигенно, раньше почти каждый мог и пахать и сеять...только вот интегралы брать не умел... Приходится выбирать...

>пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором.
перед тв не обязательно пиить пиво, и вообще тв тогда был далеко не единственным способом времяпровождения, да и посмотреть по нему многое следовало...
>Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять,
У Вас и расчеты есть?
>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??
>Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
Полный трындец
От Игорь
К Кравченко П.Е. (15.08.2008 14:16:31)
Дата 21.08.2008 15:03:32

Re: трындец


>> Естественно, ведь СССР сделал ставку на города, отчего бы в Советской Энциклопедии не провозгласить благость строительства сельского жилья индустриальным способом? В реальности все это очевидная чушь. Раньше практически каждый мужчина умел строить жилье. Оттого и не было в сельской России жилищной проблемы.
>Офигенно, раньше почти каждый мог и пахать и сеять...только вот интегралы брать не умел... Приходится выбирать...

Мне чего-то занятия на личном деревенском участке не мешают брать интегралы.

>>пока они будут после 8-ми часового рабочего дня тянуть пиво перед телевизором.
>перед тв не обязательно пиить пиво, и вообще тв тогда был далеко не единственным способом времяпровождения, да и посмотреть по нему многое следовало...
>>Правильное решение состояло бы в том, чтобы развить промышленность стройматериалов для жилья сельского типа, а города более не расширять,
>У Вас и расчеты есть?

Расчеты чего - что нормальна семья сможет построить дом из подготовленных материалов? Безусловно.

>>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
>А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??

Да, и на ТВ будет что посмотреть, когда оттула уберут нынешнюю мразь. А убеждать будет нетрудно. Государство сворачивает строительство городского жилья, преступает к расселению больших городов. Городские дома, отслужившие свой срок разбирает, на их месте разбивает парки. Жителям таких домов сильно загодя предоставляется две возможности - переехать в малый город в типовое дешевое государственное жилье - тем, кто не в состоянии сам ничего строить по старости, инвалидности, отсутствии мужчины в семье, либо тем, кто в принципе сам способен строить жилье - предоставляются дешевые государственные стройматериталы и место под застройку в любой деревне или селе или малом городе на выбор. Отдельным категориям граждан ( врачам, учителям, ученым, некоторым военным и госслужащим) предоставляется государственное жилье в сильно поредевших прежних крупных городах, которые из злачных центров виртуальной экономики должны превратится в центры образования, культуры и госуправления. Ну а тех, кто мог построить и не построил, после сноса городского дома, отслужившего своей срок - заставляют строить жилье себе и другим, таким же - в принудительном порядке, на время строительства предоставляя комнату в общежитии.
Ну и при этом на телевидении будут показываться соответствующие фильмы - о вреде городского образа жизни, превращающего людей в больных, неприспособленных к здоровому образу жизни неврастеников, и о том, как хорошо построить дом для себя и своей семьи своими руками.

>>Все городские удобства можно сделать и в сельском доме без особых проблем. Я, как человек, построивший себе загородный утепленный дом практически один, говорю, что это - вполне подъемная задача для здорового мужчины, тем более семьи. Времени отнимет - максимум несколько лет. Если бы СССР пошел по этому пути, у нас бы не стала умирать деревня и не стало бы жилищной проблемы буквально за одно десятилетие.
>Полный трындец
От Кравченко П.Е.
К Игорь (21.08.2008 15:03:32)
Дата 21.08.2008 20:30:00

Re: трындец


> Мне чего-то занятия на личном деревенском участке не мешают брать интегралы.
Дык это потому, чтто когда вас много лет учили брать интегралы вы жили в построенном другими ели выращенное другими и т.д. Не все из этих, кто сроил и растил могут брать интегралы. а вы еще хотите их заставить частные дома в свободное от работы время строить...

>>У Вас и расчеты есть?
>
> Расчеты чего - что нормальна семья сможет построить дом из подготовленных материалов? Безусловно.
Что все семьи могут построить, что это будет выгоднее, чем строить промышленным способом? Оченнно интересно...
>>>в расчете на то, что семьи сами для себя будут строить дома в деревнях и селах.
>>А кто их будет убеждать, что после работы надо еще повкадывать? Игоря выпустить надо? На ТВ??
>
> Да, и на ТВ будет что посмотреть, когда оттула уберут нынешнюю мразь. А убеждать будет нетрудно. Государство сворачивает строительство городского жилья, преступает к расселению больших городов.
>Ну и при этом на телевидении будут показываться соответствующие фильмы - о вреде городского образа жизни, превращающего людей в больных, неприспособленных к здоровому образу жизни неврастеников, и о том, как хорошо построить дом для себя и своей семьи своими руками.
понятно, предлагаетет просто принуждать людей пахать дополнительно. Просто душка...

>>Полный трындец