Еще раз. Данные по дифференциации зарпалт, окладов и благ в ходе
затеяной Скептиком ветви дискуссии пока отрывочны, источники пока -
публицистика и эмоциональные всплески с различимым
подтекстом -"коммуняки обожрали!не додали!".
Такого добра достаточно в виде окрошки наковырял и Ильин.
Раздел"Денежная оплата"из 3ей главы его книги кладу тут рядом(ссылка не
пашет, а книга на другом компе). Представляют интерес
стат.данные, особенно по диффереенциации оплаты. Собрание источников (не
первоисточников)пока
ограничено старыми зарубежными авторами.
"Спорт-экспресс" и тут же в хвост ему обещания позвать на помошь
бабушек и теть - это правильный сильный ход базара. Если кидать еще
только
газетные статьи и воспоминания бабушек об этикетках в магазинах, далеко
вперед не подвинемся, зато побазарим славно. Давайте по ходу хоть
селектировать нефальсифицируемую базу, а не только то, что идет в ли-ре
как"частное сообщение". Тогда Скетпик или кто-нибудь еще отфильтрует
потом при желании сухой остаток.
1. Данные на ВИФе про зарпалты и цены были из _официальной советской
статистики_. ныне открытой и раскопанной добросовестными ВИФовцами.
Эти данные есть и они нефальсифицированы и не высосаны. (см.).
2.Где обещанный скан Осокиной?я ручками что ли буду набивать
ее короткую главку?Объясняю почему жду.
Потому что теперь наконец важен не окрошечный, а системный взгляд, как
в ПРК. Книга нужна , том, ПРО ЭТО на _современных раскопках архивов_.
ПРК основан на
архивах(тогда закрытых). Раскрыто многое с тех пор.
Надо чтоб была проявлена база в целом, и в ней засветились находки и
\или
домыслы-искажения от идеологической склонности автора. Книги нужны,
авторские позиции. Андге Жид - это да, такой знаменитый кстати гомосек,
я понимаю его позицию(читал кстати давно его, издавали у нас по ошибке
наверно и переиздали в журнале в перестройку). Но она протухла давно.
3. Спорт-экспресс не знаю, не читаю, цитаты из Осокиной эт хршо(лучше
чем ничего). Кто такой Андге Жид - знаю, не уважаю жида(сравни его
данные 1937 и Федченко 1941). Кто такие Карррр и Ррр.Дэвис - знаю,
уважаю.
Carr,Edvard Hallett and Davies R.W. Foundations of a Planned
Economy. 1926-1929.
Vol. one -II. London, Melbourne, Toronto: Macmillan, 1969.
Кто такой Мэттьюз - не знаю, пусть пока посмотрим.
Matthews Mervyn. Privilege in the Soviet Union. A Study of Elite
Life-Styles under Communism. London, Boston, Sydney: George Allen &
Unwin, 1978.
Кто такой Клифф - сомневаюсь, но его с оговорками из Ильина кладу.
Cliff, Tony. State Capitalism in Russia. Pluto Press, 1974.
Товарищ Рю сообщил в новостях следующее:6956@kmf...
> А.Вартанян. Из статьи "Статистика советского футбола", Спорт-Экспресс,
19 марта 2001 г.
>
> Осокина приводит таблицу цен на основные продукты
(за кг) спецраспределителя Дома правительства и рыночные. В
спецмагазинах килограмм пшеничной муки стоил 44 копейки, на рынках
Советского Союза - от 3 до 5 рублей. Мясо соответственно 1 рубль 45
копеек и 5 - 10 рублей. Рыба - 1 рубль 10 копеек и 3 - 5 рублей.
Молоко - 30 копеек и 1 рубль 50 копеек - 2 рубля. Сливочное масло - 5
рублей и 19 - 21 рубль. Сахар - 1 рубль 25 копеек и 4 - 12 рублей. Яйца
(десяток) - 1 рубль - 9 - 14 рублей.
>
> В распределителях ЦК партии и ОГПУ цены были и
того ниже.
>
> Официальные государственные цены располагались
где-то между двумя названными категориями, видимо, ближе к первой.
Килограмм ржаного хлеба, по свидетельству Андре Жида, стоил в обычных
магазинах 85 копеек, белого - 1 рубль 76 копеек. Остальные продукты
стоили очень дорого. О промышленных товарах и говорить нечего. Костюм
можно было купить за 800 рублей, пальто - 800 - 1000, пара туфель стоила
200 - 300 рублей. Самые дешевые сигареты шли от 60 до 80 копеек, а
приличные - 5 рублей за пачку (дневной заработок основной массы рабочих
и служащих).
>
> Добавлю от себя: отец после окончания МАИ (первый выпуск в 1938 году)
поступил на работу в КБ Поликарпова и получал как инженер-конструктор
... категории поначалу 800 руб. в месяц. Но это случай нетипичный
(авиация в то время - не шутки!), поскольку и их стипендия на старших
курсах составляла 300 руб., к тому же питались они в закрытой столовой
от ЦАГИ. Через год его по оргнабору забрали в аппарат ВЦСПС и назначили
инспектором промышленных предприятий, положив зарплату, помнится, 900
руб., но к началу войны она составляла уже 1100 руб.
>
==================цит с ВИФ2================
От Константин Федченко
К All
Дата 11.03.2001 00:33:13
Рубрики 1941;
Цены 1941 года - интересно каждому!
------------------------------------------------------------------------
--------
Продовольственные товары:
за 1 кг
хлеб ржаной - 1 р
хлеб пшеничный - 1р70
говядина 1 сорт - 12р
свинина 1 сорт - 17 р
колбаса п/к Краковская 23р
сельдь Мурманская - 6р40
масло сливочное - 25р
сыр Советский - 29р
печенье Рот Фронт - 9р
конфеты шоколадные Весна - 20р
водка 50 градусов (0,5 л) - 11р50
непродовольственные товары:
пальто муж д/с - 377р
костюм муж - 367р
ботинки мух хром - 140р
мыло Красный мак - 1р50
духи Красная Москва - 28р50
папиросы Казбек - 3р15
вооружение (отпускные цены)
винтовка Мосина - 163р
пистолет-пулемет Шпагина - 500р
120-мм миномет - 120р
37-мм зенитная пушка - 72 000 р
танк Т-34 - 269 500 р
танк КВ-1 - 635 000 р
самолет Ли-2 - 650 000 р
самолет Ил-4 - 800 000 р
С От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 11.03.2001 02:04:30
Рубрики 1941;
оклады, премии и денежные награды в РККА
------------------------------------------------------------------------
--------
денежные награды:
(с 19.8.41)
летчику-истребителю за сбитый самолет - 1000р
за 5, 15, 25, 40 боевых вылетов на штурмовку - 1500, 2000, 3000, 5000р
(+ГСС)
аналогично - за 4, 10, 20, 35 боевых вылетов на уничтожение самолетов
противника на аэродроме.
экипажу ББА и ША - на каждого
за 10, 20, 30 боевых вылетов (или 5, 10, 20 - ночью) - 1000, 2000, 3000р
за сбитие 1, 2, 5, 8 самолетов - 1000, 1500, 2000, 5000р
экипажу ДБА - на каждого
за успешную бомбежку объектов в глубоком тылу противника - по 500р
за успешную бомбежку Берлина - по 2000р
экипажу РА - на каждого
за 10, 20, 40 (или 5, 10, 15 ночью) вылетов на разведку - 1000, 2000,
3000р
А также по всем категориям - правительственные награды - до ГСС
включительно.
Выполнение задания должно быть подтверждено документально (фотоснимки,
показания).
за каждые 100 полетов (кроме полетов по кругу ;0) без летных
происшествий - летчику по 5000р, техсоставу - 3000р
(29.8.41)
составу ВДВ за участие в боевой десантной операции - начсоставу -
месячный оклад, рядовому и младшему составу - 500р.
(27.9.41)
установлен повышенный оклад
наводчикам орудий и минометов - 15р в мес.
1 номерам пулеметов и ПТР, автоматчикам - 12р50к
(до 14.1.42)
действовал оклад содержания
командирам и комиссарам дивизий и бригад - 1600р
командирам и комиссарам полков - 1200р
(25.2.42, 31.3.42)
премии за ремонт танков и стрелково-артиллерийского вооружения - на весь
л/с рем-восст частей
матчасть / текущий ремонт / средний ремонт
КВ / 350р / 800
Т-34, Мк-2, Мк-3 / 250 / 500
БТ, Т-26, Т-40-60 / 100 / 200
(7.5.42)
премии за эвакуацию танков с территории, занятой противником, или
нейтральной зоны (на группу)
тяжелый танк - 5000р
средний танк - 2000р
легкий танк - 500р
(13.5.42)
оклады снайперов
младший сержант - 30р (по 3 году службы - 100р)
сержант - 35р (по 3 году - 200р).
=====дополнение"частное сообщение"=========
зарплаты в районе 1945-47 годов у гражданских
------------------------------------------------------------------------
--------
Зарплата директора завода после войны, но до первой реформы - 3000 руб
(это завод относительно небольшой), начальника цеха - что-то около
полутора тысяч, главинжа около двух. Квалифицированный станочник мог и
больше тыщи получать, а вот разнорабочий действительно получал копейки.
У директора Грозненского НПЗ, если не ошибаюсь вообще годовой оклад был
вообще тыщ пятьдесят.
> С уважением
===================
Раздел из 3ьей главы Ильина будет вечером
>"Спорт-экспресс" и тут же в хвост ему обещания позвать на помошь
>бабушек и теть - это правильный сильный ход базара. Если кидать еще
>только газетные статьи и воспоминания бабушек об этикетках в магазинах, далеко
>вперед не подвинемся, зато побазарим славно. Давайте по ходу хоть
>селектировать нефальсифицируемую базу, а не только то, что идет в ли-ре
>как"частное сообщение". Тогда Скетпик или кто-нибудь еще отфильтрует
>потом при желании сухой остаток.
>1. Данные на ВИФе про зарпалты и цены были из _официальной советской
>статистики_. ныне открытой и раскопанной добросовестными ВИФовцами.
>Эти данные есть и они нефальсифицированы и не высосаны. (см.).
Константин Федченко
Источник - "ВСЕ КРУГИ ВОЕННОГО АДА"
Александр Захарович Лебединцев - председатель совета ветеранов-однополчан.
Ну, ясное дело - куда там Андрэ Еврею и Вартаняну (тоже, поди, жид) потянуть против председателя совета. А других ссылок на источники у К.Федченко как-то не просматривается. Увы...
>2.Где обещанный скан Осокиной?я ручками что ли буду набивать ее короткую главку?
Мы вместе пили в "Голубом Дунае"? Уж не тройной ли одеколон? Что за тон, мосье? Я уже объяснял причину задержки со сканированием книжки - надеюсь, избавите меня от необходимости повторять ее вновь?
>Андге Жид - это да, такой знаменитый кстати гомосек, я понимаю его позицию
Сибиряка начитались, что ли? Видать, все же опустили его славно в свое время. То-то он теперь бросается на всех теперь аки пес смердящий... коммунист хренов, бизнесмен местечковый православнАГО розливу.
>3. Спорт-экспресс не знаю, не читаю, цитаты из Осокиной эт хршо(лучше
>чем ничего). Кто такой Андге Жид - знаю, не уважаю жида(сравни его
>данные 1937 и Федченко 1941).
Сравниваю - его, и Осокину с "данными Федченко - а это что за архивист? почему не знаю? Но... и где мы видим отличие? Хлеб, мясо, колбаса? Назовите, я жду.
Товарищ Рю сообщил в новостях следующее:7043@kmf...
> >1. Данные на ВИФе про зарпалты и цены были из _официальной советской
> >статистики_. ныне открытой и раскопанной добросовестными ВИФовцами.
> >Эти данные есть и они нефальсифицированы и не высосаны. (см.).
>
> Константин Федченко
>
> Источник - "ВСЕ КРУГИ ВОЕННОГО АДА"
> Александр Захарович Лебединцев - председатель совета
ветеранов-однополчан.
>
> Ну, ясное дело - куда там Андрэ Еврею и Вартаняну (тоже, поди, жид)
потянуть против председателя совета. А других ссылок на источники у
К.Федченко как-то не просматривается. Увы...
у Федченко процитированы точные данные (первоисточники не указаны =
фонд храния, дело, страницы, это попупярная статья)с указанием дат из
архивных публикаций, издаваемыйх теперь(поскольку его интересует война -
сооответственные издания). Серия"Индустриализация в СССР"по таким же
архивным источникам, 4х томник, у меня есть. Повторяю- там ссылки на
офиц.данные, приказы(у Федченко)из архивов. А не ОБС, как у жида.
>
> >2.Где обещанный скан Осокиной?я ручками что ли буду набивать ее
короткую главку?
>
> Мы вместе пили в "Голубом Дунае"? Уж не тройной ли одеколон? Что за
тон, мосье? Я уже объяснял причину задержки со сканированием книжки -
надеюсь, избавите меня от необходимости повторять ее вновь?
>
Мосье, спокуха. Тон вызван странной ситуацией, когда вами неоднократно
рекламируемый авторитет (я не оспариваю право так его расценивать, но
пора представить доказательства)
так в сети и не виден, а я в споре с вами набиваю отрывки ее работ плюс
свои цитируемые источники снабжаю ссыками в сети, кладу в Копилку -
каждый может посмотреть. Вот и все. Надеюсь, кроме публицистики
газетного уровня будет и текст, который можно как мой посмотреть
вглубь. Тгда и спарринг будет адекватный.
> >Андге Жид - это да, такой знаменитый кстати гомосек, я понимаю его
позицию
>
> Сибиряка начитались, что ли?
>
бросьте распаляться и яриться. Ненавидите Сибирьяна - ваше дело, в
лицо и говорите, что толку пачкать человека в его отсутсвие, пакость
какая. Медицинский факт, что Андре Жид приезжал и был на приемах у
высшего советского руководства защищая права гомосеков в СССР. См. в
мемуарах Эренбурга об этом.
Еще у Ильфа в "Записных книжках" по мотивам визита запись"Два
брата-ренегата. Рене Гад и Андре Гад".
> >3. Спорт-экспресс не знаю, не читаю, цитаты из Осокиной эт хршо(лучше
> >чем ничего). Кто такой Андге Жид - знаю, не уважаю жида(сравни его
> >данные 1937 и Федченко 1941).
>
> Сравниваю - его, и Осокину с "данными Федченко - а это что за
архивист? почему не знаю? Но... и где мы видим отличие? Хлеб, мясо,
колбаса? Назовите, я жду.
>
Ширпотреб ЖИд вдвое завысил по цене, спустя четыре года он оказался
дешевле вдвое. Впрочем, жидовы данные писаны вилами по воде, это ж ясно,
так что сравнивать некорректно. ОБС.
> Чем кумушек считать трудиться etc.
Мартышка к старости слаба глазами стала. Смотрите цифры внимательней.
.Главное, понимаете ведь(и я сказал, и Вы повторили) - нужна полная
картина, а не выдернутая, с целью поиздеваться. Понимаете, а цепляетесь
за спортэкспресс. Нехорошо-С, товарищ. Выводы Осокиной готов спокойно и
без пошлой спортэкспрессовской иронии рассматривать и опровергать там,
где она загибает.
Она хоть и архивист, но не одна такая.Данных по дифференциации(они в
первую голову нас интересуют тут) у нее маловато. Только что вышла
новая работа - В.Уваров"Уровень жизни". Пара табличек мелькнула в
сети.Так что поглядим-с.