От Ikut
К miron
Дата 02.07.2008 07:44:15
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Модернизация;

СССР-2

>> А здоровая оппозиция (некаспаровская) должна все объяснить и предложить выход из моральной ямы. Выход реальный и не сопряженный с непримлемым ущербом для России.>
>
>Возврат к СССР путем молекулярного проникновения по Грамши.

Раньше речь шла не о возврате в СССР, а о создании СССР-2, который не повторяет недостатков старого и отвечает новым условиям и новым знаниям.
От miron
К Ikut (02.07.2008 07:44:15)
Дата 02.07.2008 09:52:39

Re: СССР-2

>>> А здоровая оппозиция (некаспаровская) должна все объяснить и предложить выход из моральной ямы. Выход реальный и не сопряженный с непримлемым ущербом для России.>
>>
>>Возврат к СССР путем молекулярного проникновения по Грамши.
>
>Раньше речь шла не о возврате в СССР, а о создании СССР-2, который не повторяет недостатков старого и отвечает новым условиям и новым знаниям.\>

А Вы уверены, что возможно создание летающего слона?
От Ikut
К miron (02.07.2008 09:52:39)
Дата 05.07.2008 01:31:13

А Кара-Мурза писал о новом советском проекте, а не о старом

>>>> А здоровая оппозиция (некаспаровская) должна все объяснить и предложить выход из моральной ямы. Выход реальный и не сопряженный с непримлемым ущербом для России.>
>>>
>>>Возврат к СССР путем молекулярного проникновения по Грамши.
>>
>>Раньше речь шла не о возврате в СССР, а о создании СССР-2, который не повторяет недостатков старого и отвечает новым условиям и новым знаниям.\>
>
>А Вы уверены, что возможно создание летающего слона?

СССР-2 и есть новый советский проект, а не возврат к старому.
От miron
К Ikut (05.07.2008 01:31:13)
Дата 05.07.2008 15:37:36

Даже уважаемные люди не понимают сути вопроса.

>>>>> А здоровая оппозиция (некаспаровская) должна все объяснить и предложить выход из моральной ямы. Выход реальный и не сопряженный с непримлемым ущербом для России.>
>>>>
>>>>Возврат к СССР путем молекулярного проникновения по Грамши.
>>>
>>>Раньше речь шла не о возврате в СССР, а о создании СССР-2, который не повторяет недостатков старого и отвечает новым условиям и новым знаниям.\>
>>
>>А Вы уверены, что возможно создание летающего слона?
>
>СССР-2 и есть новый советский проект, а не возврат к старому.>

Семантическими вопросами не занимаюсь. Вопрос. можно ли войти в одну и ту же реку, решаю положительно. Многократно купался в одной и той же Волге. Новы или старый не суть важно. Важнбо то, какие принципы долюъны стать основой проекта.

А они просты. Они отработаны вековой историей царской России, которую тут считают исчадием ада и СССР, которого империей зла считают уже другие. Что нужно для того, чтобы сохранилась русская цивилизация? Суверенитет. Что нужно, чтобы сохранить суверенитет? Быть обороноспособной. Что нужно, чтобы быть обороноспособной? Нужна наука. Что нужно чтобы военная наука была хорошо развита? Нужна гражданская наука. Что нужно, чтобы наука была хорошо развита? Нужна потребность в науке. Какие существуют системы организации науки? Запад и СССР. Другого пока не выдумано и думаю, что уже не выдумают. Можно ли внедрить западный тип организации науки в России? Нет. Что остается? Ответьте с трех раз.

Вот мой анализ

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=441&Itemid=39
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=450&Itemid=29
От Борис
К miron (05.07.2008 15:37:36)
Дата 06.07.2008 20:42:56

Распространить бы Ваши шаги на другие вопросы жизнеустройства

Точнее, озаботилась бы ими менее безмозглая часть элиты. Смекающая, что в мировую элиту их не возьмут, а яхты и виллы в итоге отберут.

Что же до слона - кто его знает, может, получится и что летающее :). Или побыстрее, чем брежневский СССР, бегающее. Тут подобный "зоологический" детерминизм вряд ли сработает, и хорошо (хотя, конечно, эта же неопределенность одновременно и напрягает)
От miron
К Борис (06.07.2008 20:42:56)
Дата 06.07.2008 22:55:25

Что Вы имели в виду?

>Точнее, озаботилась бы ими менее безмозглая часть элиты. Смекающая, что в мировую элиту их не возьмут, а яхты и виллы в итоге отберут.

Им не надо ничего делать. Задача – выжидать. Оба варианта для них плохи. Если сделать все прозрачным и конкурентноспособным, то их скинут более умелые. Если добиться краха, то их скинут революционеры.

>Что же до слона - кто его знает, может, получится и что летающее :). Или побыстрее, чем брежневский СССР, бегающее. Тут подобный "зоологический" детерминизм вряд ли сработает, и хорошо (хотя, конечно, эта же неопределенность одновременно и напрягает)>

Нет пока в мировой порактике летающих слонов. Увы.
От Борис
К miron (06.07.2008 22:55:25)
Дата 06.07.2008 23:15:48

Re: Что Вы...

>Им не надо ничего делать. Задача – выжидать. Оба варианта для них плохи. Если сделать все прозрачным и конкурентноспособным, то их скинут более умелые. Если добиться краха, то их скинут революционеры.

Других - пока нет. Разве только прилетят инопланетяне короче, накроется каким-нибудь макаром Америка медным тазом - да и то там другие опасности возникнут.

>Нет пока в мировой порактике летающих слонов. Увы.

Пожуем-увидим. В конце концов, до конца 18 века французская Академия Наук отказывалась рассматривать и сведения о камнях, падающих с неба (ставя их в один ряд с попытками решениями задач построения квадратуры круга и трисекции угла :) ).
От miron
К Борис (06.07.2008 23:15:48)
Дата 07.07.2008 07:32:34

Re: Что Вы...

>>Им не надо ничего делать. Задача – выжидать. Оба варианта для них плохи. Если сделать все прозрачным и конкурентноспособным, то их скинут более умелые. Если добиться краха, то их скинут революционеры.
>
>Других - пока нет. Разве только прилетят инопланетяне короче, накроется каким-нибудь макаром Америка медным тазом - да и то там другие опасности возникнут.>

Так надо их создавать.

>>Нет пока в мировой порактике летающих слонов. Увы.
>
>Пожуем-увидим. В конце концов, до конца 18 века французская Академия Наук отказывалась рассматривать и сведения о камнях, падающих с неба (ставя их в один ряд с попытками решениями задач построения квадратуры круга и трисекции угла :) ).>

Возможно, через 2 столетия и создадут новый способ организации науки, Но уже в мире где России не будет.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (05.07.2008 01:31:13)
Дата 05.07.2008 10:38:16

Re: Широко распространенная ошибочная вера

в высокую устойчивость мыслительных и социальных структур. Архетипы, принципы, установки. А на деле разрывы непрерывности происходят часто. Есть уважаемые люди, которые нынешний кризис выводят из 8-10 веков и пишут книги, начиная с половцев. Советский строй был адекватен картине мира и культуре большинства нашего населения в определенный, относительно короткий период. Пытаться навязать его нынешнему человеку бесполезно. Более того, и Сталин был адекватен тому человеку и вряд ли смог бы действовать в нынешних условиях - не успел бы освоить новую реальность. У истории надо учиться, а не воспроизводить ее.
Меня удивляет как раз то, что почти никто не хочет проектировать будущее из уже данного настоящего. Что мешает? Наверное, все слишком заняты борьбой за существование. Некогда нормально работать.
От С.С.Воронцов
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2008 10:38:16)
Дата 08.07.2008 04:59:37

О закономерностях

Приветствую!

>в высокую устойчивость мыслительных и социальных структур. Архетипы, принципы, установки. А на деле разрывы непрерывности происходят часто. Есть уважаемые люди, которые нынешний кризис выводят из 8-10 веков и пишут книги, начиная с половцев. Советский строй был адекватен картине мира и культуре большинства нашего населения в определенный, относительно короткий период. Пытаться навязать его нынешнему человеку бесполезно. Более того, и Сталин был адекватен тому человеку и вряд ли смог бы действовать в нынешних условиях - не успел бы освоить новую реальность. У истории надо учиться, а не воспроизводить ее.

Вы говорите об информационной компоненте социального процесса, здесь, действительно, разрывы непрерывности происходят часто в виде смены идеологий. В их рамках формируются принципы и установки, как информационное наполнение некоторых наследуемых поведенческих параметров. Архетипы же определяют свойства элементов систем социальных представлений, культуры и социокода и весьма устойчивы. Так же как устойчивы институциональность и институциональная матрица, эти параметры прямо связаны с наследуемыми поведенческими свойствами, реализуемыми через функцию идентификации. История, скорее всего, идет по демографическим циклам, связанным как с динамикой ресурсных параметров среды и развитием технологий http://elementy.ru/news/430766 так и с эволюцией внутренних генетических свойств народов. Книги публицистов почти ничего в понимании процесса не дают.

>Меня удивляет как раз то, что почти никто не хочет проектировать будущее из уже данного настоящего. Что мешает? Наверное, все слишком заняты борьбой за существование. Некогда нормально работать.

А мешает то, что из настоящего состояния информационной компоненты проектировать будущее невозможно. Процесс идет по пути глобализации, то есть формирования всемирной иерархической пирамиды, а насколько он рационален для рода человеческого - мало кто задумывается. Описанная выше модель не является общепринятой, политики боятся социобиологии, а зря. Альтернативы ей нет. Цели развития и возможности их реализации могут быть определены только из социобиологии, популяционной биологии, определяющих историческую динамику. Пока политики заняты распилами имеющегося пирога, борьбой за существование, процесс будет идти стихийно.

От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2008 10:38:16)
Дата 07.07.2008 18:57:39

О проектировании будущего.

>Меня удивляет как раз то, что почти никто не хочет проектировать будущее из уже данного настоящего. Что мешает?

На самом деле проектируют. Конкретно - вполне себе респектабельные учреждения и команды.

И называется это - линейным прогнозированием.
Провал на провале!

Причина проста как хозяйственное мыло. Каждый новый божий день - очередная точка бифуркации. Из которой общество, экономика, политика - могут двинуться в разных направлениях. И двигаются таки. Но при этом существуют внутренние тормозящие факторы или факторы, засталяющие на следующий день(через неделю, через год) - скорректировать траекторию.

И вот эта, довольно устойчивая кривая глубинной тенденции - выявляется только через проектирование сегодняшнего дня вглубь истории. Через глубокий анализ исторической динамики во всем ее богатстве. А не только в форме примитивного марксова экономического детерминизма.

Так что дело не в вере, наверное. А как раз в том, что наше постсоветское общество в лице хотя бы участников таких форумов, как здешний,- начало всерьез заниматься саморефлексией. Мыслить.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2008 10:38:16)
Дата 07.07.2008 08:29:08

Тут сложнее.

Привет

>Меня удивляет как раз то, что почти никто не хочет проектировать будущее из уже данного настоящего. Что мешает?

Воспоминания о прошлом. ИМХО - главная проблема нашего общества - это неготовность признать сегодняшние реалии. Психологическая неготовность. А без этого невозможно построение реальных планов на сегодня завтра.

Одно из объяснений - "тмы истин нам дороже нас возвышающий обман".

Поэтому многим приятнее и комфортнее строить гигантские химерические планы, чем реальлизуемые в нынешней ситуации.
Хочется совсем другого - верить, что если выкинуть в народ, эффектный глоальный план, то наступит сразу "новая жизнь".

Реальные проблемы, стоящие перед страной, серьезны и требуют многих услий и еще больше времени. Т.е. они на два-три поколения по минимуму. А осозновать необходимость такого напряжения - страшно.

Поэтому - такая психологическая блокировка осознания и признания реальность - она свидетельствует о лености и трусости.

Другое дело, что несмотря на это ( из-за понимания большинством, на опыте перестройки, что простых и быстрых решений и улучшений не будет) и-или благодаря борьбе большинства за выживание данные воззрения (епризнание реальной ситуации) или лежат за пределами области влияния этих людей ( внешняя политика) или остаются уделом узкой группы интелектуалов.


Владимир
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2008 10:38:16)
Дата 05.07.2008 13:09:51

Простая боязнь нового. Боязнь творить, боязнь жить свободно..

>Советский строй был адекватен картине мира и культуре большинства нашего населения в определенный, относительно короткий период.
- если тогда тот период считать "относительно коротким" то что же говорить о
нынешнем времени, когда технологические устои меняются не то что по несколько раз в одно поколение, а уже чуть ли не несколько раз в год.
Сейчас время постоянного непостоянства, извержение вулкана как текущая монотонность.
И действительно в такое время рефлексивно люди кидаются в прошлое за помощью, тут и воспоминания об СССР1 и лево-правые анархо серобуромалиновые отголоски... но спасёт лишь СИСТЕМНОСТЬ - в нашем случае системность в принятии бурных трансмутаций нашего времени, системность в понимании "извержения"-кризиса - социальной реорганизации нашего мира в молодую планетарную космическую цивилизацию.

Что конкретно в копилке системности? - озвученная в который раз со времён Лейбница нашим американцем ЛаРушем рост производительности труда на человека в плане всего нашего земного человечества.
А это корзины потребления благ (взгляд с другой стороны на человеческую рациональность).
Ввод публичных индикаторов - корзин потребления благ является очень важным шагом на пути строительства нового универсального формата мира.

Наследие Побиска Георгиевича Кузнецова чего стоит - задел на несколько столетий как минимум ("Меры развития общества" и др.).

А Иосиф Виссарионович Сталин был не только адекватен своему времени-эпохе и задачам, но и как человек постоянно пополняющий свой1 багаж знаний (200-400 страниц в среднем в каждый день) уверен был бы также адекватен и сейчас на основе новых знаний и реалий нашей современности.

Что радует, люди начали говорить об СССР2 и ещё помнят сказку про козлёнка который всех посчитал... (сказка как раз о тяготах пионеров в обществе, в том числе и обществе нашего времени).

С уважением.