От Николаев
К miron
Дата 26.06.2008 20:59:33
Рубрики Либерализм; Архаизация; Манипуляция;

Глоссарий

>Блестяще. Сразу новые вопросы. Что такое эксплуатация, прибавочная стоимость, средстав производства???

Эксплуатация - использование наёмного труда эксплуататором для получения материальных благ, которыми эксплуататор может распоряжаться по своему усмотрению без согласия эксплуатируемого.

Прибавочная стоимость - стоимость товара или услуг, производимых с помощью труда эксплуатируемого сверх стоимости, компенсирующей затраты на производство, преобразованная в форму материальных ценностей и поступающая в полное распоряжение эксплуататора.

Средства производства - орудия труда, с помощью которых эксплуатируемый создаёт товарный продукт или услуги.

>>Для начала нужно отстранить от базовых средств производства тех частных лиц, кто ими сейчас владеет и передать их под контроль государства.>
>
>И кто будет это делать?

Организованный авангард трудового народа.

>> Второе -вытеснять из властных структур представителей и лоббистов крупного капитала и заменять их представителями трудового народа.>
>
>И где Вы наяшли таких представителей? Они все спились.

Трудовой народ - это все, кто работает по найму и не запятнал себя предпринимательской деятельностью. От девчушки-курьера в офисе до топ-менеджера компании.

>> Параллельно внедрять в массовое сознание стойкое неприятие капиталистических общественных отношений, сделать их немодными.>
>
>Вот повторение моей верной мысли!!!
Мысль хорошая и требует не менее хорошей реализации.

>> После достижения необходимой критической массы социалистических предпосылок можно уже будет заниматься более тонкими настройками о которых Вы говорите.>
>
>Нет не будет. Самое главное – сделать эту моду массовой. Это самое трудное.

Вы недооцениваете стадного инстинкта.

>Так что хватит ругать Зюганова.
Буду ругать. В основном за пассивность.

>То есть ВЫ не знаете, что и как делать?
Надо посоветоваться с Ильичём.
От SpiritOS
К Николаев (26.06.2008 20:59:33)
Дата 27.06.2008 12:35:46

Re: Глоссарий


>>>Для начала нужно отстранить от базовых средств производства тех частных лиц, кто ими сейчас владеет и передать их под контроль государства.>
>>
>>И кто будет это делать?
>
>Организованный авангард трудового народа.


Вопрос как его организовать считаю важнейшим. Как уже гвоорил в дискуссии с Мироном думаю полит кружки и публичные чтения на ервом этапе.


>>Так что хватит ругать Зюганова.
>Буду ругать. В основном за пассивность.

Совершенно правильно, критика нунжна. ТАк считал и Илич и Сталин


>Надо посоветоваться с Ильичём.


У Сталина тоже есть очень хорошие рецепты. Думаю не стоит обходить опыт энцеклопедистов
От Николаев
К SpiritOS (27.06.2008 12:35:46)
Дата 28.06.2008 11:31:21

Re: Глоссарий


>Вопрос как его организовать считаю важнейшим. Как уже гвоорил в дискуссии с Мироном думаю полит кружки и публичные чтения на ервом этапе.

Да, но это будет эффетивно только тогда, когда кружки и чтения будут проходить не в виртуальном, а в реальном пространстве. К сожалению, Интернет в плане организаци людей в активную группу играет негативную роль.
От miron
К Николаев (26.06.2008 20:59:33)
Дата 27.06.2008 11:27:35

Я читал Маркса. Но он устарел и его определения тоже.

>>Блестяще. Сразу новые вопросы. Что такое эксплуатация, прибавочная стоимость, средстав производства???
>
>Эксплуатация - использование наёмного труда эксплуататором для получения материальных благ, которыми эксплуататор может распоряжаться по своему усмотрению без согласия эксплуатируемого.

>Прибавочная стоимость - стоимость товара или услуг, производимых с помощью труда эксплуатируемого сверх стоимости, компенсирующей затраты на производство, преобразованная в форму материальных ценностей и поступающая в полное распоряжение эксплуататора.

>Средства производства - орудия труда, с помощью которых эксплуатируемый создаёт товарный продукт или услуги.>

Все это я учил на 4 курсах института и в аспирантуре. На форуме была дискуссия об эксплуатации. Посмотрите в архиве. Могу выложить послдний вариант статьи. Времена изменились.
http://www.rus-crisis.ru/?p=2448
http://www.rus-crisis.ru/?p=2450

>>>Для начала нужно отстранить от базовых средств производства тех частных лиц, кто ими сейчас владеет и передать их под контроль государства.>
>>
>>И кто будет это делать?
>
>Организованный авангард трудового народа.>

Кого Вы сейчас относите к трудовому народу?

>>> Второе -вытеснять из властных структур представителей и лоббистов крупного капитала и заменять их представителями трудового народа.>
>>
>>И где Вы наяшли таких представителей? Они все спились.
>
>Трудовой народ - это все, кто работает по найму и не запятнал себя предпринимательской деятельностью. От девчушки-курьера в офисе до топ-менеджера компании.>

Особенно много такого "народа" в жирующей Москве.

>>> Параллельно внедрять в массовое сознание стойкое неприятие капиталистических общественных отношений, сделать их немодными.>
>>
>>Вот повторение моей верной мысли!!!
>Мысль хорошая и требует не менее хорошей реализации.>

Хоть в одном сошлись.

>>> После достижения необходимой критической массы социалистических предпосылок можно уже будет заниматься более тонкими настройками о которых Вы говорите.>
>>
>>Нет не будет. Самое главное – сделать эту моду массовой. Это самое трудное.
>
>Вы недооцениваете стадного инстинкта.>

Дооцениваю. См. дискуссии рядом.

>>Так что хватит ругать Зюганова.
>Буду ругать. В основном за пассивность.>

Ваше дело.

>>То есть ВЫ не знаете, что и как делать?
>Надо посоветоваться с Ильичём.>

Увы, я намерен советоваться с Иосифовичем.


От Николаев
К miron (27.06.2008 11:27:35)
Дата 28.06.2008 11:22:11

Re: Я читал...

Все это я учил на 4 курсах института и в аспирантуре. На форуме была дискуссия об эксплуатации. Посмотрите в архиве. Могу выложить послдний вариант статьи. Времена изменились.
http://www.rus-crisis.ru/?p=2448
http://www.rus-crisis.ru/?p=2450

Я знаком с Вашими статьями. Анализируя Маркса, Вы постарались вообще не упомянуть термин "эксплуатация" и перевести рассуждения в чисто экономическую плоскость. Да, времена изменились, но не в сторону прогресса. Мы вернулись назад, и всё о чём говорил Маркс сто лет назад актуально и сейчас. И он вовсе не устарел, а всё также молод и свеж.
От SpiritOS
К miron (27.06.2008 11:27:35)
Дата 27.06.2008 12:41:05

Re: Я читал...


>>Трудовой народ - это все, кто работает по найму и не запятнал себя предпринимательской деятельностью. От девчушки-курьера в офисе до топ-менеджера компании.>
>
>Особенно много такого "народа" в жирующей Москве.


Тут я считаю Николаев прав, у офисного плантона(к которомц кстати я отношусь) очен смльны старые сереотипы. Вплоть до того, что стараются идти в отрасли связаные с производтвом, что бы таким образом быть хоть не много причастным к нему. Инерия заданая союзом огромная и его архетипы не изжиты, а сейчас начали усиливатся. Перевод этих людей в производство с потерей халявы, по моему опыту вызовет нытье с их стороны, но не будет мировозренческим сломом, каким он был в 17 для дворян. Набор в офисы произошел за последние три года и в основном туда пошли инициативные лди из умирающей глубинки, и принесли мировозрение этой глубинки. В тех офисахгде я работал, моквичей по моим расчетом от до 15 процентов





>Увы, я намерен советоваться с Иосифовичем.

Нек понимаю, почему Вы их разделяете, они то сами как раз сотрудничали
От miron
К SpiritOS (27.06.2008 12:41:05)
Дата 27.06.2008 14:55:23

Re: Я читал...

>Тут я считаю Николаев прав, у офисного плантона(к которомц кстати я отношусь) очен смльны старые сереотипы.>

Моюет быть. Это не проверяемо.

> Вплоть до того, что стараются идти в отрасли связаные с производтвом, что бы таким образом быть хоть не много причастным к нему. Инерия заданая союзом огромная и его архетипы не изжиты, а сейчас начали усиливатся. Перевод этих людей в производство с потерей халявы, по моему опыту вызовет нытье с их стороны, но не будет мировозренческим сломом, каким он был в 17 для дворян. Набор в офисы произошел за последние три года и в основном туда пошли инициативные лди из умирающей глубинки, и принесли мировозрение этой глубинки. В тех офисахгде я работал, моквичей по моим расчетом от до 15 процентов>

Все это надо исследовать. А уже потом решать.





>>Увы, я намерен советоваться с Иосифовичем.
>
>Не понимаю, почему Вы их разделяете, они то сами как раз сотрудничали>

Сталин не перечил Ленину по тактическим соображениям. Дурацкие идеи Ленина о республиках так и не удалось вычистить, что аукнулось в 1991 году.

По сути же, социализм строил один Сталин, ломая ленинский НЭП, национализируя землю и собирая людей в колхозы.
От SpiritOS
К miron (27.06.2008 14:55:23)
Дата 27.06.2008 16:53:11

Re: Я читал...

>Все это надо исследовать. А уже потом решать.


По сути это мой взгляд изнутри.



>Сталин не перечил Ленину по тактическим соображениям. Дурацкие идеи Ленина о республиках так и не удалось вычистить, что аукнулось в 1991 году.

Я думаю, что страну развалили бы в любом случае, и на том этапе Ленин был прав, слишком сильна была нац. буржуазия, а Сталин ещё не имел власти над огпу и не был пройден этап брьбы с троцкизмом. Я думаю, что дело бы спасла конституция, если бы её не отменили

>По сути же, социализм строил один Сталин, ломая ленинский НЭП, национализируя землю и собирая людей в колхозы.

Все таки я не считаю Ленина глупцом и думаю у него есть чему поучится
От miron
К SpiritOS (27.06.2008 16:53:11)
Дата 27.06.2008 17:38:15

Re: Я читал...

>Я думаю, что страну развалили бы в любом случае, и на том этапе Ленин был прав.

Может быть, а может и не быть. Никто ведь по сталинскому плану автономии кроме Ленина не возражал.

> слишком сильна была нац. буржуазия, а Сталин ещё не имел власти над огпу и не был пройден этап брьбы с троцкизмом. Я думаю, что дело бы спасла конституция, если бы её не отменили>

Не надо отменять. Надо запретить выход из СССР.

>>По сути же, социализм строил один Сталин, ломая ленинский НЭП, национализируя землю и собирая людей в колхозы.
>
>Все таки я не считаю Ленина глупцом и думаю у него есть чему поучится>

Так и я его считаю очень умным. Его гениальные апрельские тезисы чего стоят. Но Сталин был умнее.
От SpiritOS
К miron (27.06.2008 17:38:15)
Дата 27.06.2008 17:53:22

Re: Я читал...

>>Я думаю, что страну развалили бы в любом случае, и на том этапе Ленин был прав.
>
>Может быть, а может и не быть. Никто ведь по сталинскому плану автономии кроме Ленина не возражал.

>> слишком сильна была нац. буржуазия, а Сталин ещё не имел власти над огпу и не был пройден этап брьбы с троцкизмом. Я думаю, что дело бы спасла конституция, если бы её не отменили>
>
>Не надо отменять. Надо запретить выход из СССР.

>>>По сути же, социализм строил один Сталин, ломая ленинский НЭП, национализируя землю и собирая людей в колхозы.
>>
>>Все таки я не считаю Ленина глупцом и думаю у него есть чему поучится>
>
>Так и я его считаю очень умным. Его гениальные апрельские тезисы чего стоят. Но Сталин был умнее.

С этим спорить не буду, так ка кне могу сравнивать. Я где-то слышал гениальную фразу, что без Ленина не было бы Сталина, без Ельцина не было бы Путина. Я думаю, что каждый из них пришелся на свое место, жалко что на них оборвалось.