От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav
Дата 25.06.2008 21:02:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Не надо...

>Более того, самые записные историки и обществоведы, менявшие свои убеждения вместе с линией партии и правительства, - до такого грубого экономического детерминизма все же не опускались. Они помнили и про роль истории, языыка, про роль церкви, и про роль культуры и даже про роль ландшафта в формировании народа.

Кстати, очень важный момент в осознании самоидентичности народа. Русский народ современной России воспринимает и Петра Великого, и Крымскую войну, и первую мировую, и революцию, и Великую Отечественную со Сталиным во главе, - как существенно СВОЮ историю. Даже когда спорит до хрипоты о том, кто Сталин - святой или изверг. Все-равно, это именно своя история, продолжением которой люди себя видят.

Наоборот, сейчас народы республик, живущие как бы в том же самом экономическом базисе, политиками и деятелями культуры, историками, - отрываются от русского, отделяются. Украинцы пересматривают язык и насыщают его словарный запас заменителями слов - только, чтобы подальше от русских. Идет дистанционирование от русской и советской истории. Те же национально озабоченные украинцы при расмотрении деяний Петра акцентируют на враждебности с политикой Мазепы, на военный разгром Сечи.



От Николаев
К Pokrovsky~stanislav (25.06.2008 21:02:09)
Дата 25.06.2008 21:58:15

Опять обобщаете

>Украинцы пересматривают язык и насыщают его словарный запас заменителями слов - только, чтобы подальше от русских.

Да кто же это там пересматривает язык кроме бандеровской верхушки, которая таким образом пытается навязать свою власть? Как минимум полукраины сопротивляется насильственной украинизации. Язык в данном случае инструмент политического давления узкой властной прослойки родом из западноукраинских областей с покон веку ненавидевшая "москалей". А Вы уже с легкостью обобщили - "украинцы".
От Petka
К Николаев (25.06.2008 21:58:15)
Дата 26.06.2008 11:54:37

У нас в Днепропетровске

Зашел я в Днепропетровский исторический музей и узнал, что Потемкин - поработитель Украины. Спрашиваю немолодую ведущую: а что турки были освободителями Украины? А Потемкин от турок освобождал Украину.
Да, отвечает она (хорошо выучив урок) - от турок освобождал, а под Россию порабощал!
От Petka
К Petka (26.06.2008 11:54:37)
Дата 13.07.2008 23:09:17

И еще про Дмитрия Павлова

начальника бронетанкового Управления Наркомата обороны.

Допустим, что организация радиосвязи в танковых войсках - это высшая математика, до которой герой-танкист не дорос, Допустим!
Но организацию подвижных ремонтных мастерских - ему мог подсказать любой колхозеый механизатор!
У немцев 50% подбитых танков быстро возвращались в строй. У нас в начале войны - на порядок меньше...
От Дм. Ниткин
К Petka (13.07.2008 23:09:17)
Дата 13.07.2008 23:50:14

А если подумать?

>У немцев 50% подбитых танков быстро возвращались в строй. У нас в начале войны - на порядок меньше...

Кому легче возвращать подбитые танки в строй - тому, кто наступает, или тому, кто обороняется, а то и отступает? У кого меньше проблем с эвакуацией техники и ремонтом в тыловых мастеских?

И как изменилось это соотношение, когда в наступление пошла Красная армия, а немцы оборонялись и отступали?

Это же все уже разжевано-пережевано...
От Товарищ Рю
К Petka (26.06.2008 11:54:37)
Дата 26.06.2008 12:41:06

Вот именно

>Зашел я в Днепропетровский исторический музей и узнал, что Потемкин - поработитель Украины. Спрашиваю немолодую ведущую: а что турки были освободителями Украины? А Потемкин от турок освобождал Украину.
>Да, отвечает она (хорошо выучив урок) - от турок освобождал, а под Россию порабощал!

Это как война англичан с французами в Америке.
Ты берешься сказать, что она шла за освобождение ирокезов?
Гагагагагагагагагага :-)))))
От Gera
К Товарищ Рю (26.06.2008 12:41:06)
Дата 26.06.2008 14:04:29

Не вот именно.

А война России с турками на территории Болгарии тоже шла за порабощение "ирокезов"? А Грузия просилась под московского царя потому что по рабству соскучилась? Вы помните, что ещё каких-то 100 лет назад означало для христианского народа жить масульманской метрополией? Армянам, например?
Так что, не надо, Рю, дураком прикидываться. Украинцев именно освобождали от турок, хотя оранжевому отребью это и кость в горле.
От Борис
К Gera (26.06.2008 14:04:29)
Дата 26.06.2008 22:43:28

Боюсь, с этой дурью теперь надо только одним способом: заявить четко,

что нету никаких "украинцев", а есть малоросы. Разложить по полочкам, провести кампанию грамотно и т.д.
От Petka
К Борис (26.06.2008 22:43:28)
Дата 29.06.2008 00:30:09

Кому должен по праву принадлежать Севастополь?

Кому по праву принадлежит Севастополь?

Если говорить «по праву», то ни нынешней Украине, ни нынешней Российской Федерации – этим «огрызкам» Советского Союза – Севастополь не принадлежит и принадлежать не должен!
Уже постановка вопроса не имеет права на существование, ибо вопрос этот –чистая провокация. Потому что на него нет рационального ответа.
Сегодня город оказался под юрисдикцией Украины – на основе Беловежского соглашения, которое само незаконно. Бывший Президент Украины Л.М.Кравчук рассказывал, что он две недели после возвращения ждал, что его арестуют. И то, что за Беловежское соглашение проголосовали и Верховный Совет РСФСР, и Верховна Рада Украины, тоже ничего не меняет. Имел право решать только СССР и его Верховный Совет. А сегодня нужно подождать, когда Россия и Украина вернутся в социализм и объединятся – добровольно и равноправно воссоединятся, осуществив чаяния миллионов их граждан, - вот тогда и можно будет обсудить этот вопрос…
Нереально? Но никто не торопит. А пока нужно закрыть рот провокаторам вроде Лужкова, который использует эту тему, чтобы отвлечь внимание от своих неправедных миллиардов, накаляя отношения между Украиной и Россией. То же и с украинской стороны – нужно прекратить перетягивать канат…
Ситуация напоминает картинку, где сражаются две рати: одна под знаменем 2х2=5, а другая – 2х2=3.
И еще один попутный вопрос: Автономная Республика Крым – это автономия для кого? В названии автономии всегда указывается наименование государствообразующего народа, например, Чеченская автономная республика, Еврейская автономная область, Ханты-Мансийский национальный округ. А вот Крым – формально автономия ничья! Хотел бы Л.М.Кравчук создать автономию для крымско-татарского народа, ставил бы он такую цель, - так и назвать АР Крым нужно было соответственно. Кстати, в первые годы Советской власти Крым назывался Татарской автономной республикой (ее главой был Дмитрий Ульянов – брат В.И.Ленина).
А сейчас сплошное недоразумение, и не такое уж безобидное и безвредное: Турция давно положила глаз на Крым. А попадет Крым к ней в руки, не видать Севастополя ни русским, ни украинцам. Вот об этом и следует подумать…
PS. Сложно проводить аналогии в политике, но, например, и Канада, и Австралия признают по-прежнему своим сувереном английскую королеву, хотя Британская колониальная империя рухнула полвека назад.
От Pokrovsky~stanislav
К Николаев (25.06.2008 21:58:15)
Дата 25.06.2008 22:24:31

Re: Опять обобщаете

>Да кто же это там пересматривает язык кроме бандеровской верхушки, которая таким образом пытается навязать свою власть? Как минимум полукраины сопротивляется насильственной украинизации. Язык в данном случае инструмент политического давления узкой властной прослойки родом из западноукраинских областей с покон веку ненавидевшая "москалей". А Вы уже с легкостью обобщили - "украинцы".

Мы, с позиций Новой хронологии следим за ситуацией с языком на Украине. Идет санкционированная государственной властью работа по изменению словарного запаса языка. Вместо такого-то слова - законным становится такое-то. И список уже довольно велик.

Ситуация становится очень похожей на некоторые уже замеченные нами факты сознательного языкового строительства Франции 17-18 веков, той же Украины 19 века.

О бандеровцах Западной Украины. И здесь тоже не так. Наиболее сильное националистическое ядро группируется в Поднепровье, на Полтавщине, в Киеве. А западенцы, несмотря на их историческую роль в развитии идеи украинского национализма, - презираемая этим ядром часть общества. Которую, кстати, именно по этой причине, может, и удастся вернуть в русскую цивилизацию. Как ни парадоксально, но они нам ближе по характеру. И у них за плечами хорошая, большая история именно организованной, дисциплинированной государственности. Червоная Русь, однако. Они - не идентичны анархическому хохляцтву.


От Николаев
К Pokrovsky~stanislav (25.06.2008 22:24:31)
Дата 26.06.2008 21:16:13

Re: Опять обобщаете

Парадоксальность мышления стала Вашим брэндом, Покровский. Но надо же знать меру! Не знаю насчёт "анархического хохляцтва", а Львов всегда был и останется Львовом, какие бы метаморфозы Вы ему не пророчили.
От Pokrovsky~stanislav
К Николаев (26.06.2008 21:16:13)
Дата 27.06.2008 01:29:20

Re: Опять обобщаете

>Парадоксальность мышления стала Вашим брэндом, Покровский. Но надо же знать меру! Не знаю насчёт "анархического хохляцтва", а Львов всегда был и останется Львовом, какие бы метаморфозы Вы ему не пророчили.

В том-то и дело, что Львов всегда был и останется Львовом.
И потому восстанет против своей вторичности на Украине.
А надднипрянские хохлы уже выявили отсутствие чувства меры. В форумных дискуссиях уже выявилось, как они относятся к западенцам - как к неправильным украинцам. Как к чему-то второсортному.

А Львов и львовян я как раз очень хорошо знаю. Я там вырос(будучи по происхождению москвичом). Из Львова призывался в армию и с львовянами служил.
Когда нас, 10 лучших бойцов со всего полка собрали для увольнения в наградную "нулевую партию" 28 апреля, - я был в шоке. Все 10 оказались львовянами. Все - сержантами.
Что интересно, других львовян нашего призыва в полку после этого оставалось еще, может быть, 2-3 человека. Т.е. практически все львовяне, где бы ни служили: в эскадрильях, в ТЭЧи, в управлении, - оказывались лучшими солдатами. А ведь народу хватало всякого. Москвичи, ленинградцы, нижегородцы, немцы из Казахстана, армяне, Донбасс, Харьков, Прибалтика, Сочи, Азербайджан, Средняя Азия...

Именно поэтому я очень рассчитываю на львовян. Они были лидерами самостийности. И это было для них достойное место. В оформившейся украинской государственности - они превратились в ничто. И именно этого они хохлам Надднепропровья не пропустят.

А экономика Западной Украины - толкает ее к России. Мы сейчас хорошо знаем львовские автопогрузчики и дрогобычские автокраны, - главным рынком является Россия.
Но сильнейшей частью экономики Западной Украины является требующее большого количества квалифицированного труда приборостроение... замкнутое на советских стандартах. И только на территории бывшего СССР нужное - причем внутри технологических цепочек, гораздо более консервативных, нежели конечный продукт, тем более - ширпотребовского назначения. Самопишущие и регулирующие приборы КСП, КСМ "Львовприбора" - малозаметная для обывательского взгляда, но весьма ходовая товарная позиция продукции производственного назначения. Туда же - продукция львовского "Биофизприбора".

Присутствие Львова и львовян на российском рынке - заметнее всего остального украинского присутствия, кроме, может быть, пива "Оболонь" и водки "Немиров"

Еще интересней со львовской культурной интеллигенцией. Ее антимоскальская риторика - именно во Львове потеряла актуальность. - Бороться не с чем. Наоборот, во Львове уже относятся к русскому языку гораздо спокойнее, чем в центре Украины. На западенщине победа одержана раньше - и что? А ничего хорошего...
Именно здесь, где проблема русского языка решена, я и ожидаю категорического поворота лицом к России. И для этого достаточно ОДНОГО талантливого автора песен, литератора, историка и т.д.
Напоминаю:
1) Идеолог украинской самостийности историк Грушевский - из Львовского университета,
2) Религиозный вдохновитель украинской самостийности митрополит Шептицкий - из Львова
3) Одна из крупнейших литературных фигур Украины Иван Франко - из Львова.
4)"Святой мученик" украинской культурной самостийности Ивасюк - автор песни "Червона рута" - из Львова.
Львовская интеллигенция - традиционно мощнейшая на Украине.

Во Львове сейчас противоборствуют две традиции:
- традиция самостийности
- традиция лидерства.

Традиция самостийности выработалась - у нее нет предмета.
Традиция лидерства - голодна. Ей не хватает объекта приложения усилий.

А позиция хохлов из Центра Украины - подталкивает интеллигенцию Западной Украины(прежде всего - Львова) к поиску новых ходов. Поворот к России и противопоставление Западной Украины ее хохляцкой приднепровской части - это для нее сильный ход. Остальные - традиционные и выявившие свою бесперспективность.

Вопрос о той изюминке, с помощью которой крутой поворот произойдет.
Опираться есть на что. Это и столичный статус Львова рубежа 16-17 веков. Это и полугодовое пребывание Петра Великого во Львове после изнания шведов в 1710 году. Это и Боброк с Волыни - в качестве ключевого полководца Куликовской битвы. И Русская улица - одна из древнейших во Львове... Много на что можно опираться.

Нужен только лидер прорыва. Талант - даже не гений.





От Николаев
К Pokrovsky~stanislav (27.06.2008 01:29:20)
Дата 28.06.2008 10:41:24

Снимите очки

Вы, как всегда, смотрите через призму советского государства, в котором подавлялись малейшие националистические проявления и была одна единая общность - советский народ. Это идеал, которого сейчас нет и совсем другие силы хозяйничают на Украине. Несколько показательных фактов, так сказать, для протирки стёкол. Улица Тургенева переименована в улицу героев УПА, улица Лермонтова в улицу Джохара Дудаева, улица Пушкина в улицу генерала Чупрынка (псевдоним Шухевича). А насчёт Русской улицы один националист сказал, что "...вулиця називається Руська а не Русская, а це дві різні речі". Чуть ли не ежедневно вандалы безнаказанно оскверняют Русский культурный центр. Ещё одно любимое место вандалов - холм воинской славы. И на этом фоне многочисленные мемориальные доски, плакаты, памятники Степану Бандере. Бизнес чутко отреагировал на новые веяния и открыл кафе в бандеровском стиле с меню из жареных москаликов (караси) и бандеровской аттрибутикой. Идёт героизация подонков и эсэсовских подручных. Этим катком уже много лет трамбуется сознание молодого поколения. Ненависть к москалям и всему русскому прививается чуть-ли не на генном уровне. Украина на глазах превращается в фашистское государство. Это государственная политика, на фоне которой будут тонуть голоса отдельных, пусть даже и великих людей.
От Pokrovsky~stanislav
К Николаев (28.06.2008 10:41:24)
Дата 29.06.2008 08:31:14

Re: Снимите очки

Кто Вам сказал, что я всего этого не знаю.
Ну, положим, не знал, что конкретно улица Пушкина(начинающаяся в 1 минуте ходьбы от моего бывшего дома во Львове) переименова в улицу генерала Чупрынка...

А общая обстановка - понятна была еще до всех переименований. О том, что жить во Львове более нельзя, я вполне догадался в 1985 году. И оказался в Обнинске.

Но... я ведь говорил не о том, что есть сегодня. Я пытаюсь спрогнозировать развитие. И линейная экстраполяция в анализе общественных процессов мало пригодна.
Я очень хорошо знаю, что после развала СССР - перестали работать или круто снизили обороты все те промышленные предприятия, которые поглощали избыточную рабочую силу сельских районов Западной Украины. Сейчас там положение с работой аховое. До половины мужского населения сел - за границами на заработках.
И к этому экономическому фактору, который сам по себе никого ни на что не подвигнул бы, действует фактор моральный. Украинская независимость - оказалась направлена против западенцев. Которых центральная Украина не уважает, за украинцев особо-то и не считает.

Антимоскальская активность - для западенцев уже превратилась в борьбу с призраком, а вот реальный противник в виде центрального правительства Украины и хохлов Надднипрянщины - уже начинает раздражать.

Вы думаете, с какого такого бодуна Чорновил оказалася на выборах в штабе Януковича? - Да потому что потихонечку начинается проявляться противостояние Львова - Киеву. Первая ласточка весны, конечно, не делает. Но она таки вылетела.
От IvZo
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2008 08:31:14)
Дата 16.07.2008 11:00:36

Интересное мнение

Первый раз такое слышу, хотя регулярно путешествую по Украине, по востоку и западу, общаюсь с разными людьми и вижу обстановку так - восток, как промышленный локомотив тянет за собой всю страну, и ориенируется на Россию. На Востоке не хотят учить украинский и говорят по русски. Киев говорит по русски. Львовская, Ивано-Франковская области говорят исключительно по украински, гордятся своей культурой, языком и историей, не любят восточных украинцев, за то, что те не учат украинский, но ко мне, "москалю", относятся очень дружелюбно и приветливо, иногда даже переходят на русский)). Закарпатье постепенно движется к сепаратизму, там много народностей с особенной неукраинской культурой и диалектами, туристический бизнес, границы с европейскими государствами. В Закарпатье Ленина убрали, но памятники Красной армии, солдату-освободителю ухожены и с цветами.
Под надднипрянскими хохлами -националистами вы подразумеваете "элиту", политиков, бизнесменов? Ведь в тех областях простые люди говорят по русски.
От Николаев
К Pokrovsky~stanislav (29.06.2008 08:31:14)
Дата 29.06.2008 08:35:41

Паны дерутся - у хлопцев чубы трещат (-)