Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: а посмотрите по другим показателям

От	Н.Н.
К	Temnik-2
Дата	10.07.2008 17:36:00
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР;

Re: а посмотрите по другим показателям

>"космический уровень"... у любого фермера в США видеомагнитофон... а в СССР 90% крестьян телефон только по телевизору видели... у кого он был... с 2-мя каналами... если антена хоть один канал брала...

Зато в США много людей безграмотных. У них такая пропаганда: если школу закончишь, лучше устроишься в жизни. А у нас-то уже об институтах речь вели, а не то что о школе, это было само собой понятно. Был закон о полном среднем образовании для всех. Сравнивать-то надо по всем показателям. Сколько денег-то государство тратило на бесплатное образование, здравоохранение! Это ведь намного важнее, чем видеомагнитофоны и подобные вещи.

От	Temnik-2
К	Н.Н. (10.07.2008 17:36:00)
Дата	10.07.2008 18:02:55

Надо знать, что мы хотим сравнивать

>>"космический уровень"... у любого фермера в США видеомагнитофон... а в СССР 90% крестьян телефон только по телевизору видели... у кого он был... с 2-мя каналами... если антена хоть один канал брала...
>
> Зато в США много людей безграмотных.

Отсутствие итээровской зауми - это не безграмотность.

> У них такая пропаганда: если школу закончишь, лучше устроишься в жизни. А у нас-то уже об институтах речь вели, а не то что о школе, это было само собой понятно.

А чем советский институт лучше американских профессиональных учебных заведений?

> Был закон о полном среднем образовании для всех. Сравнивать-то надо по всем показателям. Сколько денег-то государство тратило на бесплатное образование, здравоохранение! Это ведь намного важнее, чем видеомагнитофоны и подобные вещи.

Вот именно. Бросало деньги на ветер, готовя массы поверхностно эрудированных малоквалифицированных "итээровцев".

Результат: советское село в 16-м веке, американское - с видеомагнитофонами, телефонами и производительной сельхозтехникой. И кто в космическом веке?

СССР со своими космическими программами напоминает советский же анекдот про запуск китайского космонавта и 100 млн. человек с грыжей.

От	Н.Н.
К	Temnik-2 (10.07.2008 18:02:55)
Дата	12.07.2008 12:38:06

сравниваем качество жизни

>Вот именно. Бросало деньги на ветер, готовя массы поверхностно эрудированных малоквалифицированных "итээровцев".

Да, США используют своеобразный путь получения специалистов ИТР, врачей и т.п. Они приглашают их уже выученных из других стран, часто из третьего мира. В СССР решили пойти по другому пути: готовить своих.

>Результат: советское село в 16-м веке, американское - с видеомагнитофонами, телефонами и производительной сельхозтехникой. И кто в космическом веке?

Дело еще вот в чем. США в 20 в. не подвергались таким разрушениям, как СССР. И этому государству не нужно было тратить огромных денег на восстановление разрушенного хозяйства. Можно было себе позволить и видеомагнитофоны, и т.п. В СССР было иначе. Сколько пришлось тратить на восстановление хозяйства, и не один раз (например, после гражданской войны, после ВОВ). И несмотря на это, СССР хорошо и быстро развивался.
СССР всегда находился в более тяжелых условиях, чем США, и сравнение по количеству тех же магнитофонов ипрочей бытовой техники не совсем корректно. Надо сравнивать качество жизни, а сюда входит и образование, и здравоохранение, и т.д.

От	Temnik-2
К	Н.Н. (12.07.2008 12:38:06)
Дата	14.07.2008 22:01:17

Re: сравниваем качество...

От	Н.Н.
К	Temnik-2 (14.07.2008 22:01:17)
Дата	18.07.2008 16:46:09

Re: сравниваем качество...

Так рейтинг учебных заведений составляют в США и Европе. Чему удивляться? А вот посмотрите по такому критерию, как доступность образования для большинства населения.

>> Дело еще вот в чем. США в 20 в. не подвергались таким разрушениям, как СССР. И этому государству не нужно было тратить огромных денег на восстановление разрушенного
>

>Германия и Япония подвергались бОльшим разрушениям, чем СССР.

Ой! Германия полностью утратила статус,а превратилась в витрину. Западная часть - демонстрация преимуществ капитализма, восточная - социализма. И постоянно СССР и США помогали материально. И это случилось со страной, которая некогда претендовала на мировое господство. А посмотрите, что случилось после войны с одной из победительниц - Британской империей. Империя вообще перестала существовать, одно только название осталось, а по сути это уже далеко не перворазрядная держава. Вот так. А СССР смог полностью восстановится и стать признанной сверхдержавой во всем мире.

От	Chingis
К	Н.Н. (12.07.2008 12:38:06)
Дата	14.07.2008 12:01:48

СССР производил свои видеомагнитофоны

А США - нет.
Лучшее - враг хорошего

От	SITR
К	Chingis (14.07.2008 12:01:48)
Дата	14.07.2008 13:07:18

Насчёт США - неверно.

Ampex выпускала видеомагнитофоны.

От	Chingis
К	SITR (14.07.2008 13:07:18)
Дата	15.07.2008 14:44:49

Речь идет о бытовых видеомагнитофонах

>Ampex выпускала видеомагнитофоны.
А ампекс выпускала видемагнитофоны для телецентров и студий - профессиональное оборудование.
Лучшее - враг хорошего

От	Кравченко П.Е.
К	Н.Н. (12.07.2008 12:38:06)
Дата	12.07.2008 14:03:35

Re: сравниваем качество...

> Дело еще вот в чем. США в 20 в. не подвергались таким разрушениям, как СССР. И этому государству не нужно было тратить огромных денег на восстановление разрушенного хозяйства. Можно было себе позволить и видеомагнитофоны, и т.п. В СССР было иначе. Сколько пришлось тратить на восстановление хозяйства, и не один раз (например, после гражданской войны, после ВОВ). И несмотря на это, СССР хорошо и быстро развивался.
Начнем все же с того, что и до разрушений СССР катастрофически отставал от США по количеству мат ресурсов на нос и на квадратный километр. Уж такие у нас были стартовые условия...

От	Monco
К	Кравченко П.Е. (12.07.2008 14:03:35)
Дата	12.07.2008 14:39:48

Главное - по инженерным кадрам.

"Авиационная эмиграция", о которой так любят плакатся беляки, на половину состояла из людей, никакого отношения к авиации до 1917-го года не имевших. Многие из них даже техническое образование получили уже за рубежом.

От	Chingis
К	Monco (12.07.2008 14:39:48)
Дата	14.07.2008 12:02:41

Ну-ну, вспоминается мне Сикорский...

Лучшее - враг хорошего

От	Monco
К	Chingis (14.07.2008 12:02:41)
Дата	14.07.2008 13:26:13

Ну и что, что он Вам вспоминается?

Я Вам могу гораздо больше назвать и тех, кто уехал, и тех, кто остался. Как это опровергает сказанное мной: "Авиационная эмиграция на половину состояла из людей, никакого отношения к авиации до 1917-го года не имевших. Многие из них даже техническое образование получили уже за рубежом"?

Факт в том, что уехавшие сумели реализовать себя в авиастроении в Штатах, а не в лапотной России. Это как с производством винтовок в ПМВ, не смотря на острую в них нужду, ни одного нового оружейного завода (исключая завод в Коврове, построенный датским синдикатом для производства ружей Мадсен, да и то, завод нормально заработал лишь при Советах усилиями Фёдорова и Дегтярева) за все годы ПМВ построено не было, зато немало русских специалистов помогало поднимать ружейное производство в Штатах, на заводах Ремингтона и Вестингауза (о чём читайте у Барсукова). Это оказалось проще, чем строить заводы в стране, нищей инженерными кадрами и квалифицированными рабочими.

От	Баювар
К	Monco (14.07.2008 13:26:13)
Дата	14.07.2008 13:50:19

мюнхенец Доливо-Добровольский

>Факт в том, что уехавшие сумели реализовать себя в авиастроении в Штатах, а не в лапотной России.

Угу, и еще мюнхенец Доливо-Добровольский. Не в одиночку, конечно, а в компании выдающихся немецких инженеров сделал трехфазный переменный ток. В соответствующем зале музея, где портреты-бюсты, стоят первые в мире, мюнхенские, очень похожие на современные электромашины и трансформаторы фирмы Симменс. Это не свеча Яблочкова или машинка Якоби.

И не в лапотности здесь дело...

А другого золота в Альпах нет...

От	Monco
К	Баювар (14.07.2008 13:50:19)
Дата	14.07.2008 14:31:07

Ещё Луцкий (Луцкой) конструктор ДВС.

http://www.oavto.ru/names/7879.html

А Доливо-Добровольский мало того, что антисикорский, так ещё и имеет весьма непрезентабельную (для монархистов) биографию.
http://slovary.yandex.ru/dict/bse/article/00024/34300.htm?text=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
В 1878 поступил в Рижский политехнический институт, но был исключён за участие в политических выступлениях студентов.

От	Chingis
К	Н.Н. (10.07.2008 17:36:00)
Дата	10.07.2008 17:55:40

Нужно почаще смотреть фильма американские

Про сельскую жизнь. Классическая забота фермера: на что купить ботинки ребенку, когда ссуда в банке не выплачена
Лучшее - враг хорошего

От	Temnik-2
К	Chingis (10.07.2008 17:55:40)
Дата	10.07.2008 20:35:10

Не знаю, как там фильмы....

>Про сельскую жизнь. Классическая забота фермера: на что купить ботинки ребенку, когда ссуда в банке не выплачена

На что суда? )) На третье авто? На дом с 3-мя спальнями?

>Лучшее - враг хорошего

...а вот из выпуска новостей. На Харьковщине используют трактора американского производства. Они держат курс на пашне при помощи системы космической навигации.... О том, что режим работы контролирует бортовой компьютер и кабина оснащена кондиционером, можно и не упоминать.

М-да. А в СССР до 1991 г. главной характеристикой техники была простота конструкции, эксплуатации и ремонтопригодность.

Почему? Потому что на неё должны работать и её обслуживать вечно пьяные "дяди Васи" из колхоза.

___________________________________________________________
(машинный перевод с украинского)

Заморский трактор удивляет крестьян – обрабатывает сто гектаров пашни за четыре часа

29.05.2007 19:23

Руководит им спутник, с помощью навигационной системы GPS. Покатались на чудо-агрегате и наши корреспонденты. Техническая революция в селах Золочевского района случилась этой весной, когда в хозяйстве “Луч“ появилась чудо-техника. Два трактора и опрыскиватель, которые более похожие на космические корабли, пригнали из Канады.

Решили на посевную сделать эксперимент и выпустили в поле обычные машины Т-150 и “Челенджеры“. Следствия поразили даже видавших виды аграриев - до жатвы еще далеко, а сеять, пахать и вносить удобрения уже негде, заморский трактор обрабатывает сто гектаров земли за четыре часа. Нашему нужно четверо суток. Руководит трактором не человек, а спутник, установленный на крыше, с помощью навигационной системы GPS - технология, которую еще называют точным земледелием.

Благодаря ней поле после обработки превращается в идеальную плоскость, крестьяне экономят втрое: на горючему, на людях, на технике.

Николай Смицков, начальник управления аграрного развития Золочева: “Как я понимаю, есть, например, 50 гектаров поле, это поле находится в компьютере данного трактора, и выставлены точки координат, и по этим точкам начиная вот края поля и к следующего края механизатор выставляет направление, и трактор движется.“ Тракторист Николай Літовченко учил ездить на “Челенджері“ пор. Говорит премудростей немного - машина сделанная для человека, решение за тебя принимают где-то там, в космосе. Единственный недостаток - дурнота, на стареньком Т-150 было веселее. Николай Литовченко, тракторист-оператор: “Это то, что не надо ничего делать, просто сел. Можешь книжку почитать, главное развернуться, сам он ездит.» Чтобы как-то розрадитись, Николай иногда разговаривает с компьютером, последний раз входил в соглашение c ним о дозаправку...

К золочивських счастливчиков уже обращаются главы других хозяйств, дескать, дайте нам чуд-технику в аренду хотя бы на одну ночь. Пока что всем отвечают отказом, боятся поломок космической аппаратур.

От	Н.Н.
К	Temnik-2 (10.07.2008 20:35:10)
Дата	12.07.2008 12:42:08

а вот некорректное сравнение

>...а вот из выпуска новостей. На Харьковщине используют трактора американского производства. Они держат курс на пашне при помощи системы космической навигации.... О том, что режим работы контролирует бортовой компьютер и кабина оснащена кондиционером, можно и не упоминать.

Так его произвели уже в 2000-х, когда СССР уже более 10 лет как нет! К тому в 90-е в мире произошел грандиозный прорыв в сфере развития компьютерных техологий.

>М-да. А в СССР до 1991 г. главной характеристикой техники была простота конструкции, эксплуатации и ремонтопригодность.

А в США в 70-80-е гг. тоже. Приводите примеры именно из 80-х, если хотите посравнивать с СССР.

От	Chingis
К	Temnik-2 (10.07.2008 20:35:10)
Дата	11.07.2008 11:43:45

Такие машины фермеру не по карману

Навороченные комбайны - удел не фермерских хозяйств, а мощных агрокорпораций. Фермер сидит на дотациях от государства, он - внерыночный механизм обеспечения продовольственной безопасности США.
Лучшее - враг хорошего

От	Temnik-2
К	Chingis (11.07.2008 11:43:45)
Дата	14.07.2008 21:59:05

Кто на чём сидит...

>Навороченные комбайны - удел не фермерских хозяйств, а мощных агрокорпораций. Фермер сидит на дотациях от государства, он - внерыночный механизм обеспечения продовольственной безопасности США.

Колхозы тоже не на рынке продавали.

Вопрос был: кто в космическом веке? Ответ дан. Сравните халупу колхозника с жизнью и работой фермера.

От	Chingis
К	Temnik-2 (14.07.2008 21:59:05)
Дата	15.07.2008 14:48:31

Re: Кто на

>Вопрос был: кто в космическом веке? Ответ дан. Сравните халупу колхозника с жизнью и работой фермера.

Кто в космическом веке: советский колхозник 1989 года выпуска или 1989 года выпуска американский фермер? Ответ - ни одни - система GPS тогда гражданским свои услуги не предоставляла. Кроме того, что толку американскому фермеру от навороченного комбайна? Он его все равно не купит.
Лучшее - враг хорошего

От	Temnik-2
К	Chingis (15.07.2008 14:48:31)
Дата	15.07.2008 18:01:55

Обратитесь к реальности

>Кто в космическом веке: советский колхозник 1989 года выпуска или 1989 года выпуска американский фермер? Ответ - ни одни - система GPS тогда гражданским свои услуги не предоставляла. Кроме того, что толку американскому фермеру от навороченного комбайна? Он его все равно не купит.

Это очень полезно. Я лично видел жизнь фермеров "там" и лично с ними общался. Больше смотрите своими глазами и слушайте своими ушами.

От	Н.Н.
К	Temnik-2 (15.07.2008 18:01:55)
Дата	18.07.2008 16:48:18

Re: Обратитесь к...

>Это очень полезно. Я лично видел жизнь фермеров "там" и лично с ними общался. Больше смотрите своими глазами и слушайте своими ушами.

Ну отвели Вас на образцово-показательную ферму. А Вы уже и вывод сделали, и готовы теперь растоптать все сельхоздостижения СССР.

От	Monco
К	Н.Н. (18.07.2008 16:48:18)
Дата	21.07.2008 11:34:18

Не обращайте внимания.

>>Это очень полезно. Я лично видел жизнь фермеров "там" и лично с ними общался. Больше смотрите своими глазами и слушайте своими ушами.
>
>Ну отвели Вас на образцово-показательную ферму. А Вы уже и вывод сделали, и готовы теперь растоптать все сельхоздостижения СССР.

Темник обладает уникальной способностью в красочных подробностях описывать от имени свидетеля то, свидетелем чему он никогда не мог бы быть http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/227/227085.htm . Да и врёт он, как дышит.

От	Chingis
К	Temnik-2 (15.07.2008 18:01:55)
Дата	15.07.2008 18:16:19

Прекрасно

Видимо, от общения с американским фермером станет ясно, что GPS в 1989 году американским фермерам все-таки дали.
Для вас, как любителя сравнивать ж"пу с пальцем, написана книга А.Паршева "Почему Россия не Америка".
Лучшее - враг хорошего

От	Баювар
К	Chingis (10.07.2008 17:55:40)
Дата	10.07.2008 18:11:19

А зарплата инженера как?

>Про сельскую жизнь. Классическая забота фермера: на что купить ботинки ребенку, когда ссуда в банке не выплачена

Точно, да?! А зарплата инженера как?

А другого золота в Альпах нет...