От Karev1
К Дм. Ниткин
Дата 27.05.2008 09:03:01
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: Из истории...

>>>Я честно говоря, тоже не совсем понимаю почему крестьяне так жили. Наверное дело в нехватке земли.. или так подати меньшие платили государству. Как шло обложение то "налогом" со двора, или с человека?
>>С двора, даже с трубы. Поэтому, полагаю, и теснились.
>
>Учебник истории вспомнили бы, что ли. "С дыма" дань только русско-варяжские князья брали. Московские князья и цари брали с обрабатываемой земли, с учетом качества. А Петр 1 ввел подушный налог, который до конца империи и просуществовал.
Я не спорю против подушевого налога, но там, вроде, был и налог с тягла, т.е. с домохозяйства. Так что лишний дом построить - это все же означало - лишние налоги.
От Дм. Ниткин
К Karev1 (27.05.2008 09:03:01)
Дата 27.05.2008 10:11:46

Re: Из истории...


>>Учебник истории вспомнили бы, что ли. "С дыма" дань только русско-варяжские князья брали. Московские князья и цари брали с обрабатываемой земли, с учетом качества. А Петр 1 ввел подушный налог, который до конца империи и просуществовал.
>Я не спорю против подушевого налога, но там, вроде, был и налог с тягла, т.е. с домохозяйства.

Неправильно используете слово "тягло".

Тягло,
система денежных и натуральных государственных повинностей крестьян (смотри Тяглые крестьяне) и посадских людей в Русском государстве 15 — начале 18 вв. Основная окладная единица тяглого населения называлась сохой. Помимо прямых налогов, крестьяне и посадские люди исполняли др. тяглые повинности (нередко переводившиеся в деньги). В 17 в. наиболее тяжёлыми налогами являлись так называемые стрелецкий хлеб или стрелецкие деньги, ямские, данные и оброчные деньги. В 1679 система обложения по сохам (посошная) была заменена подворной: важнейшие прямые налоги и мелкие сборы были объединены в один налог — стрелецкую подать. Термин "Т." после введения подушной подати был заменен словом "подать", но употреблялся как условная единица обложения в 18—19 вв. После крестьянской реформы 1861 термин "Т." исчезает.

Кстати, вношу уточнение: подушную подать отменили в Европейской России с 1887, в Сибири с 1899. На ее место пришел поземельный налог, а также промысловый налог и многочисленные косвенные налоги. Был, в том числе, и налог на городскую недвижимость, но для крестьян подворного налога не было.

>Так что лишний дом построить - это все же означало - лишние налоги.

Не было такого. Посмотрите подробнее http://www.lib.4i5.ru/cu555.htm
От IvZo
К Дм. Ниткин (27.05.2008 10:11:46)
Дата 27.05.2008 11:43:52

Re: Из истории...


>>Так что лишний дом построить - это все же означало - лишние налоги.
>
>Не было такого. Посмотрите подробнее http://www.lib.4i5.ru/cu555.htm



>>Так что лишний дом построить - это все же означало - лишние налоги.
>
>Не было такого. Посмотрите подробнее http://www.lib.4i5.ru/cu555.htm

Посмотрел.

"Отмена подушной подати произошла лишь в 1882 г. и связана с именем министра финансов Н.Х. Бунге (1823—1895). Чтобы осуществить это, пришлось увеличить налог на городскую недвижимость, поземельный налог, гербовый сбор, установить налог с наследств и налог на доходы от денежных капиталов. Через четыре года оброчная подать с крестьян была преобразована в выкупные платежи.

Поземельный налог увеличили, выкупные платежи ввели. Это изменение к лучшему?

А насчет постройки избы.. это как я понял все таки хроническая нехватка денег на обзаведение новым хозяйством (вся крестьянская прибыль уходила на выкупные платежи и налоги), маленькие земляные наделы, которые дальше дробить не имело смысла, и лишнего свободного времени, чтобы отработать у помещика за "дрова" у крестьянина тоже не было.
От Дм. Ниткин
К IvZo (27.05.2008 11:43:52)
Дата 27.05.2008 13:06:26

Re: Из истории...

>>>Так что лишний дом построить - это все же означало - лишние налоги.

>Поземельный налог увеличили, выкупные платежи ввели. Это изменение к лучшему?

К лучшему или к худшему - этот вопрос в данный момент не рассматривается. Рассматривается вопрос о том, приводило ли строительство нового дома к увеличению налогообложения.

Выкупные платежи, кстати, в рамках столыпинской реформы отменили.

>А насчет постройки избы.. это как я понял все таки хроническая нехватка денег на обзаведение новым хозяйством (вся крестьянская прибыль уходила на выкупные платежи и налоги),

Да.

>маленькие земляные наделы, которые дальше дробить не имело смысла

Нет, дома ставили не на полях.

>и лишнего свободного времени, чтобы отработать у помещика за "дрова" у крестьянина тоже не было.

Было, зимой. Но зимний отхожий промысел почему-то почти неизбежно переходил в постоянную занятость в городе.
От Karev1
К Дм. Ниткин (27.05.2008 13:06:26)
Дата 27.05.2008 13:24:12

Re: Из истории...

>>>>Так что лишний дом построить - это все же означало - лишние налоги.
>
>>Поземельный налог увеличили, выкупные платежи ввели. Это изменение к лучшему?
>
>К лучшему или к худшему - этот вопрос в данный момент не рассматривается. Рассматривается вопрос о том, приводило ли строительство нового дома к увеличению налогообложения.
Да, вероятно, вы правы, это касалось только городского населения.
>Выкупные платежи, кстати, в рамках столыпинской реформы отменили.

>>А насчет постройки избы.. это как я понял все таки хроническая нехватка денег на обзаведение новым хозяйством (вся крестьянская прибыль уходила на выкупные платежи и налоги),
>
>Да.

>>маленькие земляные наделы, которые дальше дробить не имело смысла
>
>Нет, дома ставили не на полях.
При чем тут дома? Новый хозяин должен получить свой надел, а наделы и так маленькие, так можно дойти до того, что треть земли под межи уйдет.
>>и лишнего свободного времени, чтобы отработать у помещика за "дрова" у крестьянина тоже не было.
>
>Было, зимой. Но зимний отхожий промысел почему-то почти неизбежно переходил в постоянную занятость в городе.
Время то было, но отхожий промысел приносил деньги, на которые можно было купить еду, а дровами сыт не будешь.