От Temnik-2
К Chingis
Дата 21.05.2008 18:37:47
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Re: на очень...

>>Закон от 2 июня 1897 г. "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности". Продолжительность работы в дневное время - не более 11,5 часа, а в ночное время - 10 часов. Выходные воскресные дни, 14 праздничных дней. Детский и женский труд урегулирован законами 1882 и 1885 гг.
>
>То есть 11,5 часов - это вроде как, по вашему, нормально?


Для конца 19-го ст.? Более чем.

От Chingis
К Temnik-2 (21.05.2008 18:37:47)
Дата 22.05.2008 17:52:55

Re: на очень...

>>>Закон от 2 июня 1897 г. "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности". Продолжительность работы в дневное время - не более 11,5 часа, а в ночное время - 10 часов. Выходные воскресные дни, 14 праздничных дней. Детский и женский труд урегулирован законами 1882 и 1885 гг.
>>
>>То есть 11,5 часов - это вроде как, по вашему, нормально?
>

>Для конца 19-го ст.? Более чем.
Только не нужно забывать о штрафах, обязательной покупке продуктов в хозяйской лавке на территории завода (по весьма завышенным ценам) и пр.
Лучшее - враг хорошего

От Temnik-2
К Chingis (22.05.2008 17:52:55)
Дата 22.05.2008 20:20:37

Re: на очень...

>>>>Закон от 2 июня 1897 г. "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности". Продолжительность работы в дневное время - не более 11,5 часа, а в ночное время - 10 часов. Выходные воскресные дни, 14 праздничных дней. Детский и женский труд урегулирован законами 1882 и 1885 гг.
>>>
>>>То есть 11,5 часов - это вроде как, по вашему, нормально?
>>
>
>>Для конца 19-го ст.? Более чем.
>Только не нужно забывать о штрафах, обязательной покупке продуктов в хозяйской лавке на территории завода (по весьма завышенным ценам) и пр


Не нужно забывать о том, что согласно тому же законодательству наложенные штрафы шли в РАБОЧИЕ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ, а цены в лаках для рабочих были занижены.

От Chingis
К Temnik-2 (22.05.2008 20:20:37)
Дата 27.05.2008 12:26:29

Re: на очень...

>Не нужно забывать о том, что согласно тому же законодательству наложенные штрафы шли в РАБОЧИЕ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ, а цены в лаках для рабочих были занижены.
А можно почитать ваш источник:
1.О том, что цены в лавках были ЗАНИЖЕНЫ
2.О том, что штрафы шли в РАБОЧИЕ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ.
Лучшее - враг хорошего

От Monco
К Chingis (27.05.2008 12:26:29)
Дата 27.05.2008 12:53:41

Re: на очень...

>>Не нужно забывать о том, что согласно тому же законодательству наложенные штрафы шли в РАБОЧИЕ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ, а цены в лаках для рабочих были занижены.
>А можно почитать ваш источник:
>1.О том, что цены в лавках были ЗАНИЖЕНЫ

Это гон.
http://www.hist.msu.ru/Labour/Chugunov/gl1/par3/par3.htm
Газета "Пролетарий" летом 1905 г. сообщила о такой практике рас­четов с рабочими в Костроме как выдача через лабаз продуктов на сумму, превышающую размеры заработка. Тем самым рабочие пре­вращались в вечных должников фабриканта25. Здесь, как и в большин­стве других случаев, цены на товары были выше, чем на рынке. В на­шем распоряжении имеются данные, позволяющие сравнить цены в лавке на заводе Прянишникова (Костромская губерния) и на рынке:
		в лавке		на рынке
 
мука (пуд)	82 коп		18 коп.
сахар (ситник)	19-21 коп.	4-5 коп.
колбаса (фунт)	12 коп.		8 коп.24

Если принять во внимание еще и то давление, которое применя­лось по отношению к рабочим, отказывавшимся брать товары в хо­зяйской лавке, то станет очевидным, что такая форма расплаты была ничем иным, как завуалированным способом ущемления материаль­ного положения рабочих и приемом получения дополнительной при­были предпринимателем. В этом же ряду находились и задержки с выдачей зарплаты на 2-3 месяца25, а также нарушения порядка и оче­редности ее выдачи. По поводу этих нарушений, имевших массовый характер, в январе 1904 г. Министерство финансов было вынуждено даже издать специальный циркуляр26.

...

Эту тенденцию можно проиллюстрировать на примере то­варов, предлагаемых фабричными лавками Верхневолжья61. Кроме того, что цены на товары были в них в 1,5-2 раза выше рыночных, следует заметить, что только за 1899 - 1908 гг. они выросли в самих фабричных лавках примерно в 1,3 раза на гречневую и пшенную кру­пу, почти в 1,5 раза на мясо - баранину, говядину, свинину. Колбаса стала стоить на уровне лучших сортов масла.


>2.О том, что штрафы шли в РАБОЧИЕ КАССЫ ВЗАИМОПОМОЩИ.

По закону 1886-го года так и должно было быть. Читайте В.И. Ленин "ОБЪЯСНЕНИЕ ЗАКОНА О ШТРАФАХ, ВЗИМАЕМЫХ С РАБОЧИХ НА ФАБРИКАХ И ЗАВОДАХ".

От Мао
К Temnik-2 (22.05.2008 20:20:37)
Дата 24.05.2008 22:37:17

Temnik-2

Читая сообщения аффтора, не покидает ощущение, что он заблудился и вместо форума новай газеты очутился здесь. Но предполагаю, что этому есть объяснение.
Ценность содержания постов большинства аффторов стремится к нулю (я наблюдаю за дискуссиями достаточно долго). Таг каг йа приверженец тиории виликих заговоров :), то очевидно, что цель достигнута: вместо площадки для обсуждения концепций возрождения Родины и их практической реализации темникиальмарывефки вытеснили с форума почти всех кто был проводником каких-либо интегрирующих взглядов и предлагал действие. Старожилы которых я вижу здесь больше 3-х лет заходят сюда, вероятно, по привычке (это мое предположение :) ). Впечатление, что они махнули рукой, на упавший и падающий интеллектуальный уровень форума. Как можно дискутировать например с ВЕФК, темниик2 и некоторыми другими (в стилистике их сообщений я не вижу разницы, возможно это одна персона) если они позволяют себе передергивания в стиле понзера-сванидзе?

Отступление: Предположение о том, что и тот и другой (или один и тот же :)) выдумка содержателей сайта - вполне может иметь место. Их провокации (ессно часто, противоречивые, т.е. провокация ориентирована на поддержание дискуссий любой ценой), во-первых, уводят от поставленных на обсуждение вопросов и, во-вторых, «как бы» поддерживает жизнь форума, создают толпу. А уровень публикаций сравним с креосами с удаффкома (сравнение, все больше склоняется в пользу последнего), разве что с олбанским пока плохо. Но это поправимо. Бывший препод по МЛ - вефк, пройдет соответствующий курс повышения квалификации и исправит вам моск.

Любопытна и другая трансформация: форум становится (или уже стал) форумом антикарамурза.
Можно поздравить кураторов форума (см. выше «пра виликие загаворы») па нашему: гуд джоб! Доказано: любая попытка диалога через инет будет вами разрушена.
Надеюсь, что большинство из тех кого форум вытеснил, занялось практической деятельностью и работают с живыми людьми их просвещением, изредка заглядывая сюда. Это лучше чем просиживание штаноф у монитора. И уже только поэтому нельзя считать работу форума отрицательной. Но…
Но одно из выступлений темника2 задело меня доневозможности. Касалось оно того, как и за что гибли наши деды в Отечественной войне (ответное сообщение было справедливо удалено). Задело так, что появилось, труднопреодолимое желание посмотреть на жи… простите на чилавега (если он не проект) который гадит на могилы своих предков. Я сообщал адрес и то, что живу в СПб и очень хочу подискутировать с темником, вефкой, альмарами в открытой дискуссии. Отзовитесь если не боитесь. Обещаю, что лицо бить не будут. Формат дискуссии может быть оформлен как выступление теоретиков перед … скажем некой группой людей интересующейся теорией и практикой общественных движений.
Надоело смотреть на безответственность сетевых … простите, теоретиков.
Мао.

От Иван Самосудов
К Мао (24.05.2008 22:37:17)
Дата 25.05.2008 20:54:44

Мао

Великий Ко т. Мао!

Удивляюсь Вашей эмоциональной реакции на темников -
"берегите цветы своей селезенки".

Лучше напишите, как "группа людей интересующихся теорией и практикой
общественных движений" (один из питерских комсомолов?) относится к
теориям СГКМ.

От Мао
К Иван Самосудов (25.05.2008 20:54:44)
Дата 26.05.2008 22:24:58

Re: Мао

Хороший вопрос.
Нет это не комсомолы СПб :). Я из КПРФ :)
С удовольствием встретился бы с Вами. Возможно возникли бы интересные идеи. Может быть и реализовали что-нибудь (я не имею в виду благоглупости - обличение явлений, которые являются необходимыми элементами системы (ухудшающееся пенсионное обеспечение, образование, уплотнительная застройка (ггг:)) и т.д.)
С уваженим
Мао :)

От Иван Самосудов
К Мао (26.05.2008 22:24:58)
Дата 26.05.2008 22:58:49

Re: Мао

> Я из КПРФ :)
Эта контора, скажем так, мне тоже знакома ;)

> С удовольствием встретился бы с Вами.
Далёко я от Питера :(

с уважением, Иван.

От Temnik-2
К Мао (24.05.2008 22:37:17)
Дата 24.05.2008 23:05:06

Re: Temnik-2

>Читая сообщения аффтора, не покидает ощущение, что он заблудился и вместо форума новай газеты очутился


Т.е., согласно законодательству, штрафы шли не в кассы взаимопомощи?