От Босов
К Дм. Ниткин
Дата 11.05.2008 12:42:38
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

уточню и повторю

>А равенство - равенство в том, что я этот денежный мешок не воспринимаю, как высшее существо.

хотите сказать, что не видите разницы между моральным и денежным (экономическим) влиянием?
не воспринимаете, как высшее существо - честь вам и хвала. но это слова, моральный аспект.
а вы готовы умереть стоя, чтобы не жить на коленях, как настоящий коммунист? или как либерал предпочтете рабскую работу на того кто больше платит, оставаясь свободным в душе и на кухне.

>Нет. Я просто говорю, что претезии на "западную" оплату были бы обоснованы, если бы сопровождались умением работать "по-западному". Иначе меньше требования - меньше оплата, и без обид, пожалуйста. Но видите, сетования на то. что не платили по-западному, они и до сих пор еще проскальзывают. Даже у СГКМ - пусть и в форме извинений.

почему я должен работать "по-западному". у соседа голова болит - я что должен аспирин принимать?

>>ну вы даете! в дерьмо ткнули страну, народ.

>Полагаете, не заслужил?

полагаю что вам не понравится если сосед всю ночь буянил, а утром весь подъезд, включая и вас - на 15 суток.

>>а инфантилы реформаторы его и не нюхали. какая уж тут "жесткая зависимость собственных жизненных условий от собственных же слов и дел"
>
>Не нюхали, думаете? Ну и куда делись те москвичи, которые сотнями тысяч (это не преувеличение)выходили на демонстрации против власти КПСС? Что стало с шахтерами, требовавшими, чтобы уголь оплачивали в долларах? Они получили то, чего хотели.

речь не о массовке а об организаторах и реализаторах раформ, для которых так называемые "непопулярные меры" почемуто всегда оказываются весьма выгодными. думаю именно в этом причина такой популярности "непопулярных мер"

>>ну слухи о кончине русской интеллигенции вы пожалуй несколько преувеличиваете
>
>Если даже она еще и жива, то лучше бы, чтобы как можно скорее отмучалась. Уж больно скверное сочетание непрофессионализма с продажностью.

хотелбы я знать место, где удалось в корне исправить человеческую природу

однако вы так и не ответили на мой главный вопрос. уточню и повторю: можно ли называть "моментом истины" оценку профессионализма российского интеллигента зарубежным грантом (в частности), и (в целом) как можно называть "моментом истины" оценку, при которой ее значение для подавляющего большинства стремится к нулю, в то время как для ничтожного меньшинства к бесконечности?

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Дм. Ниткин
К Босов (11.05.2008 12:42:38)
Дата 12.05.2008 13:24:19

Re: уточню и...

>>А равенство - равенство в том, что я этот денежный мешок не воспринимаю, как высшее существо.
>
>хотите сказать, что не видите разницы между моральным и денежным (экономическим) влиянием?

Вижу. Просто в обсуждаемом контексте речь шла о равенстве моральных авторитетов. Так вот, как моральные авторитеты в современном мире и Варфоломеев, и Кара-Мурза, и Ниткин, и Босов - никто, нравится им это или нет. Поэтому не вполне понятно, почему моральный кодекс Варфоломеева вызвал такую живую реакцию.

>а вы готовы умереть стоя, чтобы не жить на коленях, как настоящий коммунист?

Конечно, я намерен жить. Именно этим я кое для кого и опасен. А любовь к смерти - она совсем у других героев, не у коммунистов.

>или как либерал предпочтете рабскую работу на того кто больше платит, оставаясь свободным в душе и на кухне.

Может быть, напомните о Вашей нынешней работе, г-н свободный труженик?

>почему я должен работать "по-западному". у соседа голова болит - я что должен аспирин принимать?

Не хотите - не работайте. Работайте по-африкански, если так больше нравится. Только не обижайтесь потом, что жизнь вокруг, как в Африке.

>>>ну вы даете! в дерьмо ткнули страну, народ.
>
>>Полагаете, не заслужил?
>
>полагаю что вам не понравится если сосед всю ночь буянил, а утром весь подъезд, включая и вас - на 15 суток.

Полагаю, что Ваша аналогия неадекатна.

>речь не о массовке а об организаторах и реализаторах реформ

А я именно о массовке. О массах, поддержавших реформатров. Среди которых интеллигенция была, как известно, в первых рядах.

>однако вы так и не ответили на мой главный вопрос. уточню и повторю: можно ли называть "моментом истины" оценку профессионализма российского интеллигента зарубежным грантом (в частности)

Да, вполне. Есть грант - значит, твоя работа востребована. Нет гранта - ну, тут может оказаться, что просто не повезло. Но, скорее всего, ты просто не сумел "протолкнуть" свою работу. А это профессионал тоже должен уметь, если он рассчитывает на ранг выше исполнительского.

>и (в целом) как можно называть "моментом истины" оценку, при которой ее значение для подавляющего большинства стремится к нулю, в то время как для ничтожного меньшинства к бесконечности?

Только частично. Оценка в целом верна для большинства и в целом неверна для меньшинства.
От Босов
К Дм. Ниткин (12.05.2008 13:24:19)
Дата 13.05.2008 10:07:17

демагогия vs словоблудия

>Вижу. Просто в обсуждаемом контексте речь шла о равенстве моральных авторитетов. Так вот, как моральные авторитеты в современном мире и Варфоломеев, и Кара-Мурза, и Ниткин, и Босов - никто, нравится им это или нет. Поэтому не вполне понятно, почему моральный кодекс Варфоломеева вызвал такую живую реакцию.

дело не в контексте, а в том что когда вам выгодно вы вспоминаете о равенстве, когда невыгодно забываете. и чудовищное экономическое расслоение для вас оказывается "моментом истины".
я тоже не понимаю почему моральный кодекс Варфоломеева вызвал такую живую реакцию. вы назвали это словоблудием и я с вами согласился.
но вопрос в том, что вы предлагаете взамен. помоему циничную демагогию фашистского толка да еще и антипатриотичную, в плане направленную против своего же народа.

>Не хотите - не работайте. Работайте по-африкански, если так больше нравится. Только не обижайтесь потом, что жизнь вокруг, как в Африке.

я хочу работать "по-нашему" - на пользу своей семьи и народа

>>>>ну вы даете! в дерьмо ткнули страну, народ.
>>
>Полагаю, что Ваша аналогия неадекатна.

не согласен. покажите в чем неадекватность

>Да, вполне. Есть грант - значит, твоя работа востребована.

а тут еще вопрос - востребована кем и для каких целей.
и кстати о раздаче грантов своим или за откаты вы ничего не слышали?

>Только частично. Оценка в целом верна для большинства и в целом неверна для меньшинства.

не понял

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Temnik-2
К Босов (11.05.2008 12:42:38)
Дата 11.05.2008 17:00:04

Re: уточню и...

>>А равенство - равенство в том, что я этот денежный мешок не воспринимаю, как высшее существо.
>
>хотите сказать, что не видите разницы между моральным и денежным (экономическим) влиянием?
>не воспринимаете, как высшее существо - честь вам и хвала. но это слова, моральный аспект.
>а вы готовы умереть стоя, чтобы не жить на коленях, как настоящий коммунист? или как либерал предпочтете рабскую работу на того кто больше платит, оставаясь свободным в душе и на кухне.


Ну, что касается либералов, то это вопрос сложный. Многие умерли "стоя" в буквальном смысле - это такая распространённая в НКВД пытка была - заставлять людей стоять без сна сутками.

А вот про коммунистов: я что-то не припомню навскидку коммуниста, умершего "стоя" за стоя идеи. Убивали они легко, а вот свою жизнь ценили...



>>Нет. Я просто говорю, что претезии на "западную" оплату были бы обоснованы, если бы сопровождались умением работать "по-западному". Иначе меньше требования - меньше оплата, и без обид, пожалуйста. Но видите, сетования на то. что не платили по-западному, они и до сих пор еще проскальзывают. Даже у СГКМ - пусть и в форме извинений.
>
>почему я должен работать "по-западному". у соседа голова болит - я что должен аспирин принимать?


Ну не работайте - никто ж не заставляет. Вас не "возьмут" по статье за тунеядство и не бросят на лесоповал или в "психушку".

А на лесопосвале пайка от нормы выработки зависела...
От Босов
К Temnik-2 (11.05.2008 17:00:04)
Дата 12.05.2008 10:00:00

прошу считать меня коммунистом


>Ну, что касается либералов, то это вопрос сложный. Многие умерли "стоя" в буквальном смысле - это такая распространённая в НКВД пытка была - заставлять людей стоять без сна сутками.

просто перед пыткой они оставляли бумажку: если не вернусь - прошу считать меня коммунистом

>Ну не работайте - никто ж не заставляет. Вас не "возьмут" по статье за тунеядство и не бросят на лесоповал или в "психушку".

корень вопроса был: работать "по-западному" или работать "по-нашему". и не надо делать вид что не поняли - просто по существу вам сказать нечего.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От SITR
К Temnik-2 (11.05.2008 17:00:04)
Дата 11.05.2008 19:03:52

Re: уточню и...

>А вот про коммунистов: я что-то не припомню навскидку коммуниста, умершего "стоя" за стоя идеи. Убивали они легко, а вот свою жизнь ценили...

Да ну? И коммунистов - героев гражданской войны не припомните? И героев Великой Отечественной - тоже?
От Temnik-2
К SITR (11.05.2008 19:03:52)
Дата 12.05.2008 20:31:59

Re: уточню и...

>>А вот про коммунистов: я что-то не припомню навскидку коммуниста, умершего "стоя" за стоя идеи. Убивали они легко, а вот свою жизнь ценили...
>
>Да ну? И коммунистов - героев гражданской войны не припомните? И героев Великой Отечественной - тоже?


Абсолютно. Ни в Гражданскую, ни в Отечественную.

Даже не припомню случая, чтобы в Отечественную кто-либо пострадал за коммунистические убеждения.
От SITR
К Temnik-2 (12.05.2008 20:31:59)
Дата 12.05.2008 22:01:57

это стёб?

>>>А вот про коммунистов: я что-то не припомню навскидку коммуниста, умершего "стоя" за стоя идеи. Убивали они легко, а вот свою жизнь ценили...
>>
>>Да ну? И коммунистов - героев гражданской войны не припомните? И героев Великой Отечественной - тоже?
>

>Абсолютно. Ни в Гражданскую, ни в Отечественную.

В Гражданскую - В. И. Чапаев, А. Я. Пархоменко, В. М. Азин... Продолжать?
В Великую Отечественную - одна "Молодая Гвардия" чего стОит.

>Даже не припомню случая, чтобы в Отечественную кто-либо пострадал за коммунистические убеждения.

Абсолютно чистый пример - Эрнст Тельман. А про "Приказ о комиссарах" никогда не слышали?
От Temnik-2
К SITR (12.05.2008 22:01:57)
Дата 14.05.2008 22:03:00

Re: это стёб?

>>>>А вот про коммунистов: я что-то не припомню навскидку коммуниста, умершего "стоя" за стоя идеи. Убивали они легко, а вот свою жизнь ценили...
>>>
>>>Да ну? И коммунистов - героев гражданской войны не припомните? И героев Великой Отечественной - тоже?
>>
>
>>Абсолютно. Ни в Гражданскую, ни в Отечественную.
>
>В Гражданскую - В. И. Чапаев, А. Я. Пархоменко, В. М. Азин... Продолжать?


Это офицеры, убитые в бою.


>В Великую Отечественную - одна "Молодая Гвардия" чего стОит.


Они не за коммунизм пострадали, а за Родину.

>>Даже не припомню случая, чтобы в Отечественную кто-либо пострадал за коммунистические убеждения.
>
>Абсолютно чистый пример - Эрнст Тельман. А про "Приказ о комиссарах" никогда не слышали?


Эрнст Тельман неплохо провёл в концлагере всю войну и погиб во время авианалёта.

А комиссаров по должности расстреливали при захвате в плен. Почему они в трудных ситуациях оказывались перед нелёгким выбором: жечь партбилет - в штрафбат загремишь, если выберешься, не жечь - расстреляют немцы, если не выберешься. Дилемма...
От SITR
К Temnik-2 (14.05.2008 22:03:00)
Дата 15.05.2008 01:59:19

Re: это стёб?

>>>>>А вот про коммунистов: я что-то не припомню навскидку коммуниста, умершего "стоя" за стоя идеи. Убивали они легко, а вот свою жизнь ценили...
>>>>
>>>>Да ну? И коммунистов - героев гражданской войны не припомните? И героев Великой Отечественной - тоже?
>>>
>>
>>>Абсолютно. Ни в Гражданскую, ни в Отечественную.
>>
>>В Гражданскую - В. И. Чапаев, А. Я. Пархоменко, В. М. Азин... Продолжать?
>

>Это офицеры, убитые в бою.

Но воевать за красных они пошли именно потому, что поддерживали коммунистические идеи. Так что вполне можно сказать, что они погибли за эти идеи.


>>>Даже не припомню случая, чтобы в Отечественную кто-либо пострадал за коммунистические убеждения.
>>
>>Абсолютно чистый пример - Эрнст Тельман. А про "Приказ о комиссарах" никогда не слышали?
>

>Эрнст Тельман неплохо провёл в концлагере всю войну и погиб во время авианалёта.

Не надо пересказывать нацистские байки. Он был перевезён в концлагерь Бухенвальд и там убит по приказу Гитлера.

>А комиссаров по должности расстреливали при захвате в плен. Почему они в трудных ситуациях оказывались перед нелёгким выбором: жечь партбилет - в штрафбат загремишь, если выберешься, не жечь - расстреляют немцы, если не выберешься. Дилемма...

Т.е. факт, что гитлеровцы их расстреливали в первую очередь - не отрицаете?