От Serge1
К Ольга
Дата 22.09.2001 18:52:07
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Либерализм; Модернизация; ...

Re: Историческая парралель




>>Я не понял Вашей позиции. Помимо терроризма, у человечества есть много "игр с огнем" - атомная энергетика, например.
>
>Позиция проста. Как ни относись к террору - финал один: плачевный для всех. Вывод - так надо ли упорствовать?

>>Вопрос именено к Вам: может ли позволить человечество иметь сейчас оружие массового уничтожения - как явно террористическое средство? Готовы ли Вы согласиться со всеобщим отказом от этой "детской шалости"?
>
Уважаемое сообщество!
Лет сто назад с появлением пулеметов считали, что это ужасное орущие или сделает бессмыссленными войны вообще или они будут длится несколько недель из-за чудовищных потерь. Реальность известна. Так, что не стоит впадать в панику. Реально человечеству ничего не угрожает. Другое дело придется менять психологию.

От alex~1
К Serge1 (22.09.2001 18:52:07)
Дата 24.09.2001 12:12:11

Да не об этом речь!

Не об опасности оружия массового уничтожения речь - это другая тема!!!!

Вопрос - о готовности и необходимости решения вопроса - идти в русле западной цивилизации (приняв его терминологию, "логику" и мораль) или решиться на самостоятельные действия и проводить эти действия последовательно. И моя гипотеза - просто повод для обсуждения этой темы.

Запад откажется от оружия массового уничтожения (и потребует аналогичных действий от других стран) - под соусом, например, "глобальной антитеррористической системы" (можно придумать и другие поводы) - не потому, что он (Запад, в отличие от Serge1 или Пыхалова) его панически боится. Просто такое оружие - одна из очень немногих реальных угроз для тотальной гегемонии "золотого миллиарда" (замечу, как и терроризм).
СПИД, наркотики - это ерунда. СПИД как пандемия (а не как единичные случаи) - болезнь социальных отходов общества. Наркотики - это серьезнее, но ненамного. И то, и другое - проблемы "черни".

Элита Запада архаична, несмотря на "Internet" - отсюда и мракобесная (и глупая идея) о "конце истории". Это все те же жрецы и пророки некоей Высшей Идеи. Их не пронять гибелью десятка тысяч клерков в двух зданиях - пусть даже и довольно известных. Начхать она на это хотела (хотя террором можно пронять "не-элиту" Запада, без которой и элита абсолютно беспомощна). Эта элита взращивалась сотни лет на кровопролитиях, которые сейчас считаются невозможными. И на вышеупомянутые пулеметы (а до этого на арбалеты) предки представителей этой элиты ходили и пешие, и конные, и об иприте они имели самые достоверные представления - они лучше всех нас знают, что это такое.

Самое главное то, что, в отличие от нас, они могут планировать свои действия на десять-двадцать лет вперед, предвидеть следствия из поступков и последовательно свои планы реализовывать.

Вопрос в том, способны ли силы, противостоящие (на словах) западной цивилизации, поступать таким же образом?
А здесь - об "ядерном оружии как средстве подавления буржуазией выступления трудящихся". Приют для убогих какой-то.

PS Я с испугом жду откликов о "провокации".
Можно, конечно, интерпретировать и так - это тоже о многом говорящая позиция.

С уважением

От Serge1
К alex~1 (24.09.2001 12:12:11)
Дата 24.09.2001 22:23:35

Re: Пока есть несколько жизнеспособных примеров

Добрый вечер!


>Вопрос - о готовности и необходимости решения вопроса - идти в русле западной цивилизации (приняв его терминологию, "логику" и мораль) или решиться на самостоятельные действия и проводить эти действия последовательно. И моя гипотеза - просто повод для обсуждения этой темы.

Пока есть всего ничего жизнеспособных (т.е. существующих достаточно долго и стабильно обшественных систем) - Запад, Восток , Китай. О каких "самостоятельных действиях" идет речь? Это куда? Опять строить "новую историческую общность -советсткий народ" ?
C уважением

От alex~1
К Serge1 (24.09.2001 22:23:35)
Дата 25.09.2001 17:15:18

Re: Пока есть...

Добрый вечер!

>
>Пока есть всего ничего жизнеспособных (т.е. существующих достаточно долго и стабильно обшественных систем) - Запад, Восток , Китай. О каких "самостоятельных действиях" идет речь? Это куда? Опять строить "новую историческую общность -советсткий народ" ?
>C уважением

К какой из существующих достаточно долго и стабильно обшественных систем (?)) - Западу, Востоку , Китаю - Вы относите Россию?

С уважением

От alex~1
К alex~1 (24.09.2001 12:12:11)
Дата 24.09.2001 12:25:44

Re: Да не...

Насчет "приюта для убогих" - беру слова назад. Со злости вырвалось.

С уважением

От Ольга
К Serge1 (22.09.2001 18:52:07)
Дата 24.09.2001 11:30:08

Re: Тут лучше пере..., чем недо...

Доброго вам дня!

>Лет сто назад с появлением пулеметов считали, что это ужасное орущие или сделает бессмыссленными войны вообще или они будут длится несколько недель из-за чудовищных потерь. Реальность известна. Так, что не стоит впадать в панику. Реально человечеству ничего не угрожает. Другое дело придется менять психологию.

"Вот то-то, все вы гордецы! Учились бы, на старших глядя..." (вместо эпиграфа)
Ну что ж, вы с И. Пыхаловым сами видите, что предупреждения о грозящей человечеству опасности шли из глубин прошлого. Они-то и были как раз теми первыми "звоночками" по поводу плачевных последствий технического прогресса (в том числе и особенно в области вооружений). В условиях культурного и цивилизационного локализма, когда самоистребление могло быть ограничено рамками относительно небольших территорий, человечество еще позволяло себе роскошь игнорировать эти "звоночки". Теперь же, когда глобализация на дворе, придется стать ответственнее. Наивно полагаться на "разумные" самоограничения со стороны тех, кто пускает в ход ОМП. Пусть даже массовое истребление коснется не всего человечества, а какой-то его части (а она будет совсем не малой, причем пострадает в массе мирное население) - это что, не "реальная угроза"? Причем в пределе не только локальная, но и всеобщая, ибо всегда возможен выход ситуации из-под контроля. Паниковать и кликушествовать, разумеется, не надо, но тешить себя иллюзиями, что "само рассосется" и "будем живы", - еще хуже. В данном случае лучше переоценить масштабы опасности, чем недооценить их. А психологию менять - надо, тут вы правы. Надо потихоньку отступать от детской веры в собственное бессмертие.


От И.Пыхалов
К Serge1 (22.09.2001 18:52:07)
Дата 23.09.2001 07:03:35

Правильно!

>Лет сто назад с появлением пулеметов считали, что это ужасное орущие или сделает бессмыссленными войны вообще или они будут длится несколько недель из-за чудовищных потерь. Реальность известна. Так, что не стоит впадать в панику. Реально человечеству ничего не угрожает. Другое дело придется менять психологию.

А в разгар Средневековья была предпринята попытка запретить арбалеты на том же основании - что это ужасное оружие, делающее бессмысленными (далее по тексту)