От Monco
К Temnik-2
Дата 16.06.2008 12:41:34
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: Мда...

>>Теперь вернемся к адекватности некоторых мозгов.
>
>>Необходимость научно-индустриального суверенитета - прямо вытекала из ситуации, в которой оказалась Россия в ходе первой мировой войны. Отсутствие научно-индустриального суверенитета во все красе проявилось в 1915 году. Когда на залпы германской артиллерии не было возможности ответить посылкой хотя бы посредственных снарядов. А между войсками не хватало самой посредственной телефонной связи. Мобильность армии не обеспечивалась хотя бы посредственными автомобилями.
>

>Не знаю кому не хватало телефонной связи

Не знаете? Расскажем.
http://www.100velikih.com/view1078.html
С юга должна была наступать 2-я русская армия генерала от кавалерии Самсонова. По идее Ставки и командования Северо-Западного фронта, она должна была вместе с армией Ренненкампфа замкнуть кольцо окружения и полностью уничтожить немецкие войска. Замысел хороший, но что получилось на самом деле? Армия Самсонова была брошена в наступление в условиях полной оперативной неготовности и... при от- сутствии связи с армией Ренненкампфа, а следовательно, и взаимодействия с ней. Когда армии начали связываться между собой по радио, выяснилось, что в армии Ренненкампфа уж& получен новый шифр, а старый уничтожен. В армии же Самсонова был только старый шифр. Обе армии говорили «на разных языках» а потому решили перейти на родной, русский — рации стали работать открытым текстом. И вот здесь вступил в действие новый участник восточно-прусской операции — немецкая служба радиоперехвата. Плохая оснащенность русских армий радиосредствами привела к тому, что радиосвязь использовалась только штабами армий и корпусов. Ниже — только телефонная, да и то проводов было так мало, что иногда русским офицерам приходилось разговаривать между собой по телефонам, имевшимся почти в каждом домишке в Восточной Пруссии. Связь между корпусами также находилась не на высоте. К примеру, 13-й корпус армии Самсонова не имел ключей для чтения шифрограмм, поступавших от его соседа — 6-х корпуса. Война шла уже две недели, а русские радисты даже не пытались шифровать свои сообщения, работали открытым текстом. Видя замешательство Ренненкампфа, немцы начали переброску двух своих корпусов с его участка на участок армии Самсонова. Людендорф оставил против Ренненкампфа лишь кавалерийский заслон, имитирующий присутствие войск и наблюдающий за действиями русских. Как раз в это время радиостанция крепости Кенигсберг перехватила две русские радиограммы. Обе поступили от штаба 13-х корпуса армии генерала Самсонова и были переданы открытым текстом. В них точно указывались планы действий, пункты назначения частей корпуса и время их прибытия. Они совпадали с содержанием директивы, обнаруженной в сумке убитого русского офицера. Возможно, русские блефовали? Но Гинденбург и Людендорф решили рискнуть (Гинденбург вообще был «рисковым» человеком: в 1933 году он, будучи президентом, «рискнул» передать власть Гитлеру). Ради победы над Самсоновым, они отдали приказ бросить против него все наличные немецкие силы На следующее утро к командующему и начальнику штаба поступил новый перехваченный документ — радиограмма Ренненкампфа, переданная открытым текстом его 4-му корпусу. Из нее следовало, что армия будет продолжать весьма неспешное наступление, чтобы выйти к указанным в ней пунктам. В какой-то степени Ренненкампфа можно было понять: не имея связи с армией Самсонова, он не решился зарываться и выдавливать немцев из Восточной Пруссии ранее подхода этой армии. Гинденбург и Людендорф теперь могли быть спокойными за свой левый фланг и все силы бросить претив Самсонова. Но в этот же день произошел еще один случай, беспрецедентный во всей военной истории. Была перехвачена еще одна радиограмма Самсонова в адрес 13-х корпуса, у которого не было шифра. В ней открытым текстом давалась полная картина обстановки с подробным планом последующих действий 2-й армии генерала Самсонова. Это был небывалый подарок для немцев. Сам командующий вражеской армии информировал их о дислокации своих соединений, их силах и намерениях! Только по злому умыслу или из отчаяния можно было так поступить! Злого умысла у Самсонова не было, оставалось отчаяние. Конечно, немцы учли все «подаренные» им сведения. 26 августа началось генеральное сражение, и через четыре дня армия Самсонова была окружена. Она сражалась"героически: разбила 6-ю и 70-ю ландверные бригады, ландверную дивизию Гольца, 3-ю резервную дивизию, 41-ю и 37-ю пехотные дивизии, нанесла поражение 2-й пехотной дивизии. Но и сама армия Самсонова понесла такие тяжелые потери, что практически перестала существовать. Из кольца окружения сумели выйти только две тысячи человек. Генерал Самсонов покончил жизнь самоубийством.

>а вот основы стратегической авиации были заложены в Российской империи до 1914 г.

Темник, стратегическая авиация - это по определению вид авиации, который является частью стратегических сил, а стратегические силы - это вооружённые силы, предназначенные для ведения ядерной войны. Так что никак не могли быть заложены основы стратегической авиации до 1914-го года.

Стратегический бомбардировщик - это синоним дальнего бомбардировщика, но не синоним понятия стратегическая авиация. Вот в развитии дальней бомбардировочной авиации у нас действительно был приоритет. Но это немного дало.

>и линкоры империя строила сериями.

А зачем? В ПМВ русский флот особой славы себе не снискал, балтийское окно в Европу оказалось запертым флотом кайзера. Лучше бы о пулемётах или о тяжёлой артиллерии позаботились бы.

>Для Ленина, приехавшего в вагоне из Швейцарии было открытием, что любой российский миноносец имеет радиостанцию и держит связь с Петербургом и Парижем, прямо на Эйфелеву башню. См. ПСС за конец 1917 г. - там стенограмма разговора Ленина с Кронштадтом - ему это доступно растолковывают.

Умело передёргиваете, Темник, жаль, что другим умениям не обучились. И там не Кронштадт был, а Гельсингфорс.

>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.

На скольких?

>А вот на советских танках до 1944 г. минимум радиосвязь была только на командирских машинах. Остальные ориентировались в обстановке "визуально". К немалому удовольствию панцерваффе.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html
Рация на танке

Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.

Темник, а почему бы Вам не сравнить радиофикацию советских танков не с радиофикацией миноносцев или "Муромцев", а с радиофикацией царских танков? Сравнимое со сравнимым.

>"...по уровню боевой подготовки русские артиллеристы считались лучшими в Европе. Все участники надвигавшейся войны рассчитывали на ее скоротечность и создали ограниченные запасы артиллерийских снарядов"

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/WAR12.HTM

Преимущество русских артиллеристов было в тактике, к началу ПМВ в русские артиллеристы умели стрелять с закрытых позиций, а немцы и австрийцы ещё нет. Этим (и ещё нерастраченным мобилизационным запасом снарядов) объясняется успешность действий русской артиллерии в Галицийской битве. Правда вскоре немцы научились стрелять и с закрытых позиций тоже, а моб. запас иссяк, и праздник кончился. Тактика - это далеко не всё.
От Temnik-2
К Monco (16.06.2008 12:41:34)
Дата 16.06.2008 17:38:36

Re: Мда...

>>>Теперь вернемся к адекватности некоторых мозгов.
>>
>>>Необходимость научно-индустриального суверенитета - прямо вытекала из ситуации, в которой оказалась Россия в ходе первой мировой войны. Отсутствие научно-индустриального суверенитета во все красе проявилось в 1915 году. Когда на залпы германской артиллерии не было возможности ответить посылкой хотя бы посредственных снарядов. А между войсками не хватало самой посредственной телефонной связи. Мобильность армии не обеспечивалась хотя бы посредственными автомобилями.
>>
>
>>Не знаю кому не хватало телефонной связи
>
>Не знаете? Расскажем.
> http://www.100velikih.com/view1078.html
>С юга должна была наступать 2-я русская армия генерала от кавалерии Самсонова. По идее Ставки и командования Северо-Западного фронта, она должна была вместе с армией Ренненкампфа замкнуть кольцо окружения и полностью уничтожить немецкие войска. Замысел хороший, но что получилось на самом деле? Армия Самсонова была брошена в наступление в условиях полной оперативной неготовности и... при от- сутствии связи с армией Ренненкампфа, а следовательно, и взаимодействия с ней. Когда армии начали связываться между собой по радио, выяснилось, что в армии Ренненкампфа уж& получен новый шифр, а старый уничтожен. В армии же Самсонова был только старый шифр. Обе армии говорили «на разных языках» а потому решили перейти на родной, русский — рации стали работать открытым текстом. И вот здесь вступил в действие новый участник


Было принято ошибочное решение передать незашифрованный приказ по радиосвязи. Насчёт шифров был допущен промах, понятные в условиях начала войны.

Обратим внимание: в начале войны 1914 г. в российской армии уже активно использовалась радиосвязь. Советская армия этим искусством не овладела до 1945 г.

Причина поражения армии Самсонова в стратегии, а не телефонии. У немцев было выгодное положение, позволяющее маневрировать силами и наносить короткие удары севернее или южнее Мазурских озёр. А надо было спешить - в это время решалась судьба Французской армии...



>>а вот основы стратегической авиации были заложены в Российской империи до 1914 г.
>
>Темник, стратегическая авиация - это по определению вид авиации, который является частью стратегических сил, а стратегические силы - это вооружённые силы, предназначенные для ведения ядерной войны. Так что никак не могли быть заложены основы стратегической авиации до 1914-го года.


В 1914 г. ядерное оружие?

>Стратегический бомбардировщик - это синоним дальнего бомбардировщика, но не синоним понятия стратегическая авиация. Вот в развитии дальней бомбардировочной авиации у нас действительно был приоритет. Но это немного дало.


Различие здесь не по ношению ядерного оружия, а по характеру объектов, по которым наносит удар авиация и с какой целью.


>>и линкоры империя строила сериями.
>
>А зачем? В ПМВ русский флот особой славы себе не снискал, балтийское окно в Европу оказалось запертым флотом кайзера. Лучше бы о пулемётах или о тяжёлой артиллерии позаботились бы.


С пулемётами и артиллерией всё было и так неплохо.

Задачи свои флот выполнил: путь к Финляндии и Петербургу немцам был закрыт, а во время послевоенного утрясения интересов линкоры очень полезны.


>>Для Ленина, приехавшего в вагоне из Швейцарии было открытием, что любой российский миноносец имеет радиостанцию и держит связь с Петербургом и Парижем, прямо на Эйфелеву башню. См. ПСС за конец 1917 г. - там стенограмма разговора Ленина с Кронштадтом - ему это доступно растолковывают.
>
>Умело передёргиваете, Темник, жаль, что другим умениям не обучились. И там не Кронштадт был, а Гельсингфорс.


Ага, нашли стенограммку?


>>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.
>
>На скольких?

На всех.


>>А вот на советских танках до 1944 г. минимум радиосвязь была только на командирских машинах. Остальные ориентировались в обстановке "визуально". К немалому удовольствию панцерваффе.
>
> http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html
>Рация на танке

>Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в

Pz-I это не танк по-сути танк.


>Темник, а почему бы Вам не сравнить радиофикацию советских танков не с радиофикацией миноносцев или "Муромцев", а с радиофикацией царских танков? Сравнимое со сравнимым.


С 13-м годом сравнивать - это не моё занятие.

>>"...по уровню боевой подготовки русские артиллеристы считались лучшими в Европе. Все участники надвигавшейся войны рассчитывали на ее скоротечность и создали ограниченные запасы артиллерийских снарядов"
>
>> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/WAR12.HTM
>
>Преимущество русских артиллеристов было в тактике, к началу ПМВ в русские артиллеристы умели стрелять с закрытых позиций, а немцы и австрийцы ещё нет. Этим (и ещё нерастраченным мобилизационным запасом снарядов) объясняется успешность действий русской артиллерии в Галицийской битве. Правда вскоре немцы научились стрелять и с закрытых позиций тоже, а моб. запас иссяк, и праздник кончился. Тактика - это далеко не всё.


Брусиловский прорыв на мобилизационным запасе совершался?
От Monco
К Temnik-2 (16.06.2008 17:38:36)
Дата 16.06.2008 18:37:55

Можно вообразить Вашу истерику...

>>>>Теперь вернемся к адекватности некоторых мозгов.
>>>
>>>>Необходимость научно-индустриального суверенитета - прямо вытекала из ситуации, в которой оказалась Россия в ходе первой мировой войны. Отсутствие научно-индустриального суверенитета во все красе проявилось в 1915 году. Когда на залпы германской артиллерии не было возможности ответить посылкой хотя бы посредственных снарядов. А между войсками не хватало самой посредственной телефонной связи. Мобильность армии не обеспечивалась хотя бы посредственными автомобилями.
>>>
>>
>>>Не знаю кому не хватало телефонной связи
>>
>>Не знаете? Расскажем.
>> http://www.100velikih.com/view1078.html
>>С юга должна была наступать 2-я русская армия генерала от кавалерии Самсонова. По идее Ставки и командования Северо-Западного фронта, она должна была вместе с армией Ренненкампфа замкнуть кольцо окружения и полностью уничтожить немецкие войска. Замысел хороший, но что получилось на самом деле? Армия Самсонова была брошена в наступление в условиях полной оперативной неготовности и... при от- сутствии связи с армией Ренненкампфа, а следовательно, и взаимодействия с ней. Когда армии начали связываться между собой по радио, выяснилось, что в армии Ренненкампфа уж& получен новый шифр, а старый уничтожен. В армии же Самсонова был только старый шифр. Обе армии говорили «на разных языках» а потому решили перейти на родной, русский — рации стали работать открытым текстом. И вот здесь вступил в действие новый участник

>Было принято ошибочное решение передать незашифрованный приказ по радиосвязи. Насчёт шифров был допущен промах, понятные в условиях начала войны.

Можно представить какой бы Вы разразились ИСТЕРИКОЙ, если бы подобная история произошла с РККА.

>Обратим внимание: в начале войны 1914 г. в российской армии уже активно использовалась радиосвязь.

Плохая оснащенность русских армий радиосредствами привела к тому, что радиосвязь использовалась только штабами армий и корпусов.

Даже на уровне дивизий не было радиосвязи. Но Вам всё божья роса.

>Советская армия этим искусством не овладела до 1945 г.

Не было радиосвязи на уровне армий, корпусов и дивизий?

>>>а вот основы стратегической авиации были заложены в Российской империи до 1914 г.

>>
>>Темник, стратегическая авиация - это по определению вид авиации, который является частью стратегических сил, а стратегические силы - это вооружённые силы, предназначенные для ведения ядерной войны. Так что никак не могли быть заложены основы стратегической авиации до 1914-го года.

>В 1914 г. ядерное оружие?

Теперь Вам понятно, что Вы написали глупость?

>>Стратегический бомбардировщик - это синоним дальнего бомбардировщика, но не синоним понятия стратегическая авиация. Вот в развитии дальней бомбардировочной авиации у нас действительно был приоритет. Но это немного дало.
>

>Различие здесь не по ношению ядерного оружия, а по характеру объектов, по которым наносит удар авиация и с какой целью.

Это неверно, найдите определение СВЭ.

>>>и линкоры империя строила сериями.
>>
>>А зачем? В ПМВ русский флот особой славы себе не снискал, балтийское окно в Европу оказалось запертым флотом кайзера. Лучше бы о пулемётах или о тяжёлой артиллерии позаботились бы.
>

>С пулемётами и артиллерией всё было и так неплохо.

Всё было хреново, тяжёлая артиллерия практически отсутствовала, по производству пулемётов Россия уступала ведущим державам на порядок, 60% пулемётов Россия импортировала.

>Задачи свои флот выполнил: путь к Финляндии и Петербургу немцам был закрыт, а во время послевоенного утрясения интересов линкоры очень полезны.

Хорош флот, который только после войны и может пригодиться. А грузы союзнички возили в Мурманск и в Архангельск. Где они и лежали...

>>>Для Ленина, приехавшего в вагоне из Швейцарии было открытием, что любой российский миноносец имеет радиостанцию и держит связь с Петербургом и Парижем, прямо на Эйфелеву башню. См. ПСС за конец 1917 г. - там стенограмма разговора Ленина с Кронштадтом - ему это доступно растолковывают.
>>
>>Умело передёргиваете, Темник, жаль, что другим умениям не обучились. И там не Кронштадт был, а Гельсингфорс.
>

>Ага, нашли стенограммку?

Да, специально, чтобы заценить Вашу манеру передёргивать.

>>>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.
>>
>>На скольких?
>
>На всех.

Источник?

>>Преимущество русских артиллеристов было в тактике, к началу ПМВ в русские артиллеристы умели стрелять с закрытых позиций, а немцы и австрийцы ещё нет. Этим (и ещё нерастраченным мобилизационным запасом снарядов) объясняется успешность действий русской артиллерии в Галицийской битве. Правда вскоре немцы научились стрелять и с закрытых позиций тоже, а моб. запас иссяк, и праздник кончился. Тактика - это далеко не всё.
>

>Брусиловский прорыв на мобилизационным запасе совершался?

На соплях. Потому и закончился Ковельским тупиком.
От Temnik-2
К Monco (16.06.2008 18:37:55)
Дата 17.06.2008 21:30:21

Re: Можно вообразить


>>Обратим внимание: в начале войны 1914 г. в российской армии уже активно использовалась радиосвязь.
>
>Плохая оснащенность русских армий радиосредствами привела к тому, что радиосвязь использовалась только штабами армий и корпусов.


А кем она ещё использовалась в 1914 г.?


>Даже на уровне дивизий не было радиосвязи. Но Вам всё божья роса.

>>Советская армия этим искусством не овладела до 1945 г.
>
>Не было радиосвязи на уровне армий, корпусов и дивизий?


Фронтов. Почитайте воспоминания "маршалов победы". Ну легче было телефониста на "смертью храбрых" погнать, чем радиосвязь наладить. У нас же телефонисты одноразовые - на каждый обрыв провода можно хоть по взводу класть.


>>>>а вот основы стратегической авиации были заложены в Российской империи до 1914 г.
>
>>>
>>>Темник, стратегическая авиация - это по определению вид авиации, который является частью стратегических сил, а стратегические силы - это вооружённые силы, предназначенные для ведения ядерной войны. Так что никак не могли быть заложены основы стратегической авиации до 1914-го года.
>
>>В 1914 г. ядерное оружие?
>
>Теперь Вам понятно, что Вы написали глупость?


Ну, поскольку надежды на Ваше понимание термина "стратегический" надежды нет...



>>С пулемётами и артиллерией всё было и так неплохо.
>
>Всё было хреново, тяжёлая артиллерия практически отсутствовала, по производству пулемётов Россия уступала ведущим державам на порядок, 60% пулемётов Россия импортировала.


Бред.

А почему не 90%? Вы проявляете особенное мастерство в подсчёте пулемётов. На цеппелинах. ))


>>Задачи свои флот выполнил: путь к Финляндии и Петербургу немцам был закрыт, а во время послевоенного утрясения интересов линкоры очень полезны.
>
>Хорош флот, который только после войны и может пригодиться. А грузы союзнички возили в Мурманск и в Архангельск. Где они и лежали...


Так нормальное военно-политическое руководство и использует всё что надо в своё время.

Например, строит ж/д на Мурманск когда там есть грузы для вывоза, а не кладёт в землю миллиарды в районе Байкала - Амура.



>>>>Для Ленина, приехавшего в вагоне из Швейцарии было открытием, что любой российский миноносец имеет радиостанцию и держит связь с Петербургом и Парижем, прямо на Эйфелеву башню. См. ПСС за конец 1917 г. - там стенограмма разговора Ленина с Кронштадтом - ему это доступно растолковывают.
>>>
>>>Умело передёргиваете, Темник, жаль, что другим умениям не обучились. И там не Кронштадт был, а Гельсингфорс.
>>
>
>>Ага, нашли стенограммку?
>
>Да, специально, чтобы заценить Вашу манеру передёргивать.


Ну незнаю, незнаю. Ленину и тому объяснили... Правда, стенограмма не упоминает, дошло ли до него...




>>>>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.
>>>
>>>На скольких?
>>
>>На всех.
>
>Источник?


Список пулемётов на готах. - М.: Госполитиздат, 1937. - С. 217.


>>>Преимущество русских артиллеристов было в тактике, к началу ПМВ в русские артиллеристы умели стрелять с закрытых позиций, а немцы и австрийцы ещё нет. Этим (и ещё нерастраченным мобилизационным запасом снарядов) объясняется успешность действий русской артиллерии в Галицийской битве. Правда вскоре немцы научились стрелять и с закрытых позиций тоже, а моб. запас иссяк, и праздник кончился. Тактика - это далеко не всё.
>>
>
>>Брусиловский прорыв на мобилизационным запасе совершался?
>
>На соплях. Потому и закончился Ковельским тупиком.


Тупиком закончился Верден. Причём, только начавшись. Наверное, у немцев с мобзапасами были реальные траблы...
От Monco
К Temnik-2 (17.06.2008 21:30:21)
Дата 17.06.2008 23:33:03

Всё-таки скажите, Темник, зачем Вы врёте? Потому-что Вы врун?

>>>>>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.
>>>>
>>>>На скольких?
>>>
>>>На всех.
>>
>>Источник?

>Список пулемётов на готах. - М.: Госполитиздат, 1937. - С. 217.

Темник, объясните, зачем Вы мне соврали, что на всех Муромцах стояли радиостанции? Я спросил Вас, на скольких Муромцах стояли радиостанции, Вы ответили, что на всех, подтвердить свои слова Вы ничем не смогли, т.е. когда Вы писали про полную радификацию Муромцев, Вы знали, что пишете неправду. Но написали. Выходит, что Вы врун?
От Temnik-2
К Monco (17.06.2008 23:33:03)
Дата 18.06.2008 00:37:50

Re: Всё-таки скажите,...

>>>>>>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.
>>>>>
>>>>>На скольких?
>>>>
>>>>На всех.
>>>
>>>Источник?
>
>>Список пулемётов на готах. - М.: Госполитиздат, 1937. - С. 217.
>
>Темник, объясните, зачем Вы мне соврали, что на всех Муромцах стояли радиостанции? Я спросил Вас, на скольких Муромцах стояли радиостанции, Вы ответили, что на всех, подтвердить свои слова Вы ничем не смогли, т.е. когда Вы писали про полную радификацию Муромцев, Вы знали, что пишете неправду. Но написали. Выходит, что Вы врун?


Предлагаю махнуться инфой: Вы мне сообщаете источник о вооружении готов 8-ю пулемётами, я Вам - о радиостанциях на муромцах.
От Monco
К Temnik-2 (18.06.2008 00:37:50)
Дата 18.06.2008 21:34:08

Сорвалась отмазка, хе-хе. (-)
От Monco
К Temnik-2 (18.06.2008 00:37:50)
Дата 18.06.2008 12:13:01

Давайте.

>>>>>>>И на "Ильях Муромцах" радиостанции были установлены.
>>>>>>
>>>>>>На скольких?
>>>>>
>>>>>На всех.
>>>>
>>>>Источник?
>>
>>>Список пулемётов на готах. - М.: Госполитиздат, 1937. - С. 217.
>>
>>Темник, объясните, зачем Вы мне соврали, что на всех Муромцах стояли радиостанции? Я спросил Вас, на скольких Муромцах стояли радиостанции, Вы ответили, что на всех, подтвердить свои слова Вы ничем не смогли, т.е. когда Вы писали про полную радификацию Муромцев, Вы знали, что пишете неправду. Но написали. Выходит, что Вы врун?
>

>Предлагаю махнуться инфой: Вы мне сообщаете источник о вооружении готов 8-ю пулемётами, я Вам - о радиостанциях на муромцах.

Я никогда не писал о вооружении Готов 8-ю пулемётами, а писал о Caproni http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/249424.htm .

Ваш ход.
От Temnik-2
К Monco (18.06.2008 12:13:01)
Дата 18.06.2008 21:54:44

Re: Давайте.

"Что касается вооружения, то Цеппелины и Капрони имели в своём распоряжении по 4-8 пулемётов, аналогично "Муромцу"".

>Я никогда не писал о вооружении Готов 8-ю пулемётами, а писал о Caproni http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/249424.htm .

>Ваш ход.

И о цеппелинах. Так что ответ не полный.
От Monco
К Temnik-2 (18.06.2008 21:54:44)
Дата 18.06.2008 23:39:14

Теперь мы точно знаем, что Вы врун.

>"Что касается вооружения, то Цеппелины и Капрони имели в своём распоряжении по 4-8 пулемётов, аналогично "Муромцу"".

>>Я никогда не писал о вооружении Готов 8-ю пулемётами, а писал о Caproni http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/249424.htm .
>
>>Ваш ход.
>
>И о цеппелинах. Так что ответ не полный.

4 на Цеппелинах и 8 на Капрони, что не понятно? Вопрос то Ваш был про Готов. Так что бесполезно увёртываться, Темник, и делать вид, что Вы держите козырь в кармане. Нет ни одного человека, который бы Вам поверил.
От Temnik-2
К Monco (18.06.2008 23:39:14)
Дата 19.06.2008 13:06:43

...а также ренегат и провокатор.


>4 на Цеппелинах и 8 на Капрони, что не понятно? Вопрос то Ваш был про Готов. Так что бесполезно увёртываться, Темник, и делать вид, что Вы держите козырь в кармане. Нет ни одного человека, который бы Вам поверил.


На капрони 8 пулемётов? )))

А ракет воздух-воздух там не было? )))
От Monco
К Temnik-2 (19.06.2008 13:06:43)
Дата 19.06.2008 14:40:07

Не ренегат, а реакционер. А быть провокатором у Вас мозгов не хватит.


>>4 на Цеппелинах и 8 на Капрони, что не понятно? Вопрос то Ваш был про Готов. Так что бесполезно увёртываться, Темник, и делать вид, что Вы держите козырь в кармане. Нет ни одного человека, который бы Вам поверил.
>

>На капрони 8 пулемётов? )))

>А ракет воздух-воздух там не было? )))

Грузоподъёмность Caproni Ca.4 - 3500 кг., т.е. больше, чем у Муромцев серии Е, только я понимаю, что Вам, всё это без разницы. Можете "состроумничать" в ответ какую-нибудь глупость, оставляю последнее слово за Вами.
От Monco
К Temnik-2 (17.06.2008 21:30:21)
Дата 17.06.2008 23:20:16

Пора завязывать.

>>Даже на уровне дивизий не было радиосвязи. Но Вам всё божья роса.
>
>>>Советская армия этим искусством не овладела до 1945 г.
>>
>>Не было радиосвязи на уровне армий, корпусов и дивизий?
>

>Фронтов.

Надоело комментировать бред.

>>>С пулемётами и артиллерией всё было и так неплохо.
>>
>>Всё было хреново, тяжёлая артиллерия практически отсутствовала, по производству пулемётов Россия уступала ведущим державам на порядок, 60% пулемётов Россия импортировала.
>

>Бред.

Темник, Вы просто ничего не знаете по теме. Метать перед Вами бисер я не собираюсь, а тех, кто действительно интересуется этим вопросом (т.е. всех кроме Вас), я отправляю к Барсукову, приведённые мной цифры ищутся поиском по форуму.
От Р.К.
К Monco (17.06.2008 23:20:16)
Дата 18.06.2008 02:06:39

Re: Пора завязывать.

>Темник, Вы просто ничего не знаете по теме. Метать перед Вами бисер я не собираюсь, а тех,

Я с интересом ждал, когда вам надоест пинать и опровергать Темника. Сизифов труд...
От Temnik-2
К Р.К. (18.06.2008 02:06:39)
Дата 18.06.2008 20:01:23

Re: Пора завязывать.

>>Темник, Вы просто ничего не знаете по теме. Метать перед Вами бисер я не собираюсь, а тех,
>
>Я с интересом ждал, когда вам надоест пинать и опровергать Темника. Сизифов труд...


Не густо. Хоть бы "подленькие гадости" или "фирменный стиль" проанализировали. ))))
От Р.К.
К Temnik-2 (18.06.2008 20:01:23)
Дата 18.06.2008 20:12:13

а не вопрос, я вас уже помянул всуе

>>>Темник, Вы просто ничего не знаете по теме. Метать перед Вами бисер я не собираюсь, а тех,
>>
>>Я с интересом ждал, когда вам надоест пинать и опровергать Темника. Сизифов труд...
>

>Не густо. Хоть бы "подленькие гадости" или "фирменный стиль" проанализировали. ))))

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/249504.htm

От Temnik-2
К Monco (17.06.2008 23:20:16)
Дата 18.06.2008 00:41:22

Re: Пора завязывать.


>Темник, Вы просто ничего не знаете по теме. Метать перед Вами бисер я не собираюсь, а тех, кто действительно интересуется этим вопросом (т.е. всех кроме Вас), я отправляю к Барсукову, приведённые мной цифры ищутся поиском по форуму.


Барсуков - это бывший вице-президент ОАО "Петербургская топливная компания"? Не знал, что он авторитет в вопросах ПМВ.

Я рекомендую издание "Экономическое положение России накануне ВОСР: Документы и материалы. В Т.1-2 сводки по производству и поставке вооружений фронту.
От Monco
К Temnik-2 (18.06.2008 00:41:22)
Дата 18.06.2008 01:58:54

Позор, Вы не знаете классики. (-)