От Ф.А.Ф.
К K
Дата 03.06.2008 21:34:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Re: обычная советская...

>Итого - часть довольно высокого слоя общества Российской империи, не
>допущенная в высшую элиту (где графы и князи), вполне естественно
>поддерживала революцию. Сброс сословных привилегий им позволял самим
>стать элитой, что и произошло после 1917-го, они вошли в состав высшей
>элиты СССР.

В том-то и дело, что та "часть довольно высокого слоя общества российской империи", которая, может и стремилась к власти - была в массе своей уничтожена и изгнана.
Я уже приводил ссылку здесь http://vif2ne.org/nvz/forum/7/co/248779.htm

Выжить и проявить себя при советской власти смогли лишь избраннные роды, у которых были очень специфические связи.

Судьба остальных была в массе своей печальна...



>Объясните, где здесь место для Вашей теории английских шпионов,
>правящих Россией? Весь процесс и мотивация у всех совершенно
>заурядны, не требуют никаких таких сложных конструкций, весьма
>фантастических.

Я не буду настаивать на этой версии, если вы сможете объяснить и показать, кому еще из серьезных политических сил было выгодно уничтожение интеллектуального слоя России и как "еврейско-кавказские" недоучку смогли "построить великую державу".




От K
К Ф.А.Ф. (03.06.2008 21:34:49)
Дата 04.06.2008 07:44:45

О терроре

Почему произошли репрессии? Вы сами называли фамилии и происхождение
советской элиты, это были ни старые князья, и ни Ивановы. Идея
коммунизма к 30-м годам накрылась медным тазом? Даже самым тупым стало
понятно, что коммунизма не будет, хотя Ленин и говорил, что молодежь
доживет до коммунизма. Что оставалось не князьям и не Ивановым, чтобы
остаться у власти? Легитимности то никакой, все пришлые чужеземцы,
проявлявшие веками враждебность к местному населению. Оставалось
только одно, как и у французских революционеров - Большой Террор. Что
и было сделано. Большой Террор начинала вся советская элита, он ей
всей был необходим и выгоден, но Джугашвили воспользовался им и свел
счета со своими личными противниками в борьбе за свою личную власть,
вырезал ленинскую гвардию. Но ленинская гвардия против самого террора
изначально против не была, она на пару с Джугашвили <мочила в сортире>
кулаков, никто из элиты против этого не возражал, ленинская гвардия
была только затем против, чтобы и ее отправил Джугашвили на гильотину.

Так что и о терроре, в котором, мол, пострадали люди советской элиты,
Вы повторяете сказки советской номенклатуры. Не Джугашвили начал
террор, а террор начала вся новая советская элита, чтобы удержать
власть, но в этом терроре так увлеклась, что новые Робеспьеры
оказались в огромном числе сами на гильотине. А как было с крутыми в
начале 90-х? Все кладбища заставлены их помпезными памятниками. От них
местная милиция по кустам пряталась, они сами друг друга перестреляли,
крутых из 90-х почти не осталось в живых. То же произошло и с
революционерами 1917-го, закон силы (диктатуры пролетариата) привел их
к самоуничтожению. Обычная стандартная история.

Еще раз - не кто-то развязал террор, чтобы уничтожить новую советскую
элиту, это она сама развязала дикий террор в борьбе за власть, в
результате которого и сама пострадала в большом количестве, что всегда
неизбежно при борьбе за власть без всяких правил.
От Ф.А.Ф.
К K (04.06.2008 07:44:45)
Дата 04.06.2008 17:03:54

Это Вы вообще к чему?


>Так что и о терроре, в котором, мол, пострадали люди советской элиты,

Я об этом не писал. Вы ошиблись веткой?
От K
К Ф.А.Ф. (04.06.2008 17:03:54)
Дата 06.06.2008 13:00:10

Re: Это Вы...

>>Так что и о терроре, в котором, мол, пострадали люди советской
>>элиты,
> Я об этом не писал. Вы ошиблись веткой?

Так Вы же постоянно используете тему "безвинно пострадали", да не
страдали они безвинно (например, культурная элита), они сами были
источником репрессий
От Ф.А.Ф.
К K (06.06.2008 13:00:10)
Дата 07.06.2008 00:30:35

Re: Это Вы...

>Так Вы же постоянно используете тему "безвинно пострадали",

Я? Вы ошиблись!

Я говорил о интеллектуальном слрое Российской империи. Но и он пострадал не "безвинно".
Было противостояние двух огромных финансово-организационных структур: Британской и Российской империй. Противостояние изначально неравное.
Российская империя потерпела поражение. Горе побежденным!!!

Заполучив контроль над страной англичане уничтожили русское интеллектуальное сословие, как наиболее опасную для них социальную страту.
Где тут безвинные жертвы?
От K
К Ф.А.Ф. (07.06.2008 00:30:35)
Дата 07.06.2008 15:10:16

Re: Это Вы...

> Заполучив контроль над страной англичане уничтожили русское
> интеллектуальное сословие, как наиболее опасную для них социальную
> страту.

А гипотеза о том, что их уничтожили в борьбе за власть свои же, Вас не
устраивает? Слишком тривиально?
От K
К Ф.А.Ф. (03.06.2008 21:34:49)
Дата 04.06.2008 06:27:20

Re: обычная советская...

> В том-то и дело, что та "часть довольно высокого слоя общества
> российской империи", которая, может и стремилась к власти - была в
> массе своей уничтожена и изгнана.

А Робеспьеры не всегда знают, что их ждет впереди, борьба за власть
штука крайне опасная. Но многие из тех, кто активно участвовали на
стороне революции, все-таки получили свой кусок. Что же до судьбы
остального образованного слоя, то он активно и не выступал на стороне
революции и вполне закономерно был пущен под нож как возможный
претендент на власть.

> как "еврейско-кавказские" недоучку смогли "построить великую
> державу".

А кто строил Великий Китай, Великую Корею (не имеющую никаких
ресурсов), Великую Югославию и т.д. СССР просто оказался в наиболее
выгодном положении - ресурсы, геополитическое положение и т.д.
От Ф.А.Ф.
К K (04.06.2008 06:27:20)
Дата 04.06.2008 17:16:13

Re: обычная советская...

>> как "еврейско-кавказские" недоучку смогли "построить великую
>> державу".
>
>А кто строил Великий Китай, Великую Корею (не имеющую никаких
>ресурсов), Великую Югославию и т.д. СССР просто оказался в наиболее
>выгодном положении - ресурсы, геополитическое положение и т.д.

Что ж особо великого в социалистичемком Китае, Югославии или Кореи? Их международное влияние в биполярном мире не выходило за рамки региона. Британцы управление этих стран выстраивали, используя советкие кадры, и по уже имеющимся у них советским чертежам, подкорректированным с учетом местной специфики.
От K
К Ф.А.Ф. (04.06.2008 17:16:13)
Дата 06.06.2008 13:00:11

Re: обычная советская...

>>А кто строил Великий Китай, Великую Корею (не имеющую никаких
>>ресурсов), Великую Югославию и т.д. СССР просто оказался в наиболее
>>выгодном положении - ресурсы, геополитическое положение и т.д.
>
> Что ж особо великого в социалистичемком Китае, Югославии или Кореи?
> Их международное влияние в биполярном мире не выходило за рамки
> региона. Британцы управление этих стран выстраивали, используя
> советкие кадры, и по уже имеющимся у них советским чертежам,
> подкорректированным с учетом местной специфики.

1. Давайте так, про британцев это предположение, гипотеза, требующая
еще подтверждения, а напредпологать чего угодно можно.

2. Югославия, Корея и Китай - вполне самостоятельны, <специалисты> из
СССР там использовались исключительно как эксперты в гос строительстве

3 Все они достигли достаточно высокой ступени развития. Но у СССР была
фора + немецкие и американские специалисты 30-х годов + любые ресурсы
От Скептик
К K (06.06.2008 13:00:11)
Дата 06.06.2008 23:00:04

ваша гипотеза нуждается в доказательстве

"1. Давайте так, про британцев это предположение, гипотеза, требующая
еще подтверждения, а напредпологать чего угодно можно."

давайте так, гипотеза про то, что СССР -самостоятельная держава нуждается в доказательствах, а напредполагать можно , что угодно.
От K
К Скептик (06.06.2008 23:00:04)
Дата 07.06.2008 15:10:13

Все всегда просто как грабли

> "1. Давайте так, про британцев это предположение, гипотеза,
> требующая
> еще подтверждения, а напредпологать чего угодно можно."
>
> давайте так, гипотеза про то, что СССР -самостоятельная держава
> нуждается в доказательствах, а напредполагать можно , что угодно.

Наше руководство находится в затяжном конфликте с Англией,
следовательно, оно явно не марионеточное.
Можно, конечно, выдвинуть бого-марсианскую гипотезу (что это все
специально подстроено бого-марсианами, чтобы нас запутать), но она не
научна, так как не может быть проверена (бого-марсиане столь
могущественны и умны, что чтобы не произошло, они могли это сделать
специально). А теории, которые нельзя проверить, мифологические
(основанные на вере в сверхъестественное), лучше не использовать,
из-за их бесконечного количества (каждый выбирает миф в силу своего
эстетизма и своей распущенности) и их полной бесполезности (не
способности даже к элементарному прогнозу, все что ни произойди, могло
быть подстроено бого-марсианами специально).
От Скептик
К K (07.06.2008 15:10:13)
Дата 07.06.2008 21:17:10

Я видел живьем бого-марсиан

"Можно, конечно, выдвинуть бого-марсианскую гипотезу (что это все
специально подстроено бого-марсианами, чтобы нас запутать), но она не
научна, так как не может быть проверена (бого-марсиане столь
могущественны и умны, что чтобы не произошло, они могли это сделать
специально)."

Я видел живьем бого марсиан. Дело было так. Шли по пляжу-я (тогда маленький ребенок) и мой папа. Вижу - стоят странные люди, играют в странную игру, что то восклиwf.n? выигрывают и проигрывают деньги. Дальше такой диалог

Я: папа, кто это и что делают?

Папа: это, сынок, бого-мариане. Один из них, крутящий наперсток, делает вид, что организовал лотерею. Другие три делают вид, что оень увлечены игрой, еще парочка изображает победителей. Вот там стоит один0 он неудачливый проигравший, ноготовый отыграться.

Я: а люди здесь есть?
Папа: Конечно. Люди-это я и ты. Марсиане так устроены, что жить не могуn без того, чтобы из людей деньги не выманивать. Во и пойдем отсюда, по добру поздорову, а то? как пишут марсианские хроники, в тени несколько марсиан всегда околочаивается, здоровые такие -с разрядом по боксу, ну это на всякий случай.


В общем, К, вам все понятно? На заштатных выборах третьесортного мэра такие изошренные комбинации пиарщики прокручивают, по сравнению с которыми балаган с Литвиненко и Британским советом, просто детский утреник. На выборах мэры цена вопроса несколько миллионов долларов, цена вопроса в глобальных противостояних на триллионы идет. А затяжной кризис вам сыграют в лучшем виде, не беспокойтесь.
От K
К Скептик (07.06.2008 21:17:10)
Дата 08.06.2008 12:13:46

Это наше КГБ мир знало по глобусу

Да все видели бого-марсиан, и совершенно настоящих. Они даже в нашем
захолустье постоянно встречаются на улицах, спортивного телосложения
молодые люди, чисто одетые и выбритые, косящие под представителей
религиозных организаций. Знакомиться народ с ними опасается, КГБ затем
битами забьет, КГБ в последнее время вообще озверело (не пролез их
сценарий игры в стаканчик, на Западе оказалось - лохов нет), чуть что
вскрывают череп битами, за любое несогласие с генеральной линией
вертикали. В США это стандартная карьера: доброволец в фонде помощи
индейцам Амазонки - специалист ЦРУ по Латинской Америке, или даже
представитель крупных корпораций в какой-нибудь Перу. Описание
подобной карьеры можно встретить у Джона Перкинса в <Исповеди
экономического убийцы>. Встречаются даже такие реальные биографии -
<Популярный тележурналист. . . Занимал пост заместителя директора
Корпуса мира в администрации президента Кеннеди и специального
помощника при президенте Джонсоне>. Недавно стадо американских
добровольцев выставил Чавес из Венесуэлы, обвинив их в откровенной
работе на американские корпорации, не в помощи ими индейцам, а в целях
с точностью до наоборот - отработке вариантов сгона индейцев с земли,
которая понадобилась американским добывающим корпорациям. После
нескольких скандалов Чавес им запретил появляться у индейцев. Питер
Друкер в <Задачи менеджмента в XXI веке> где-то писал, что это очень
хорошее начало для будущей карьеры, познакомиться с миром поработав
пару лет добровольцем где-нибудь.

Это наше КГБ мир знало по глобусу (могу несколько примеров
рассказать - в осадок вывалитесь, в ЦРУ андроповских КГБ-истов как
профессионалов презирали вполне заслуженно), вот они и единственное на
что годятся, это колоть битами черепа своим, чтобы не отклонялись от
линии вертикали (которая при ближайшем рассмотрении напоминает
перпендикуляр, так как ее интересы явно перпендикулярны интересам
остальных). А американские спецслужбы, в отличии от КГБ, мир знают не
по глобусу, а сегодня и вовсе готовят молодых править уже нашей частью
суши. Так что бого-марсиан мы все видели, и не липовых каких-нибудь, а
самых что ни есть настоящих. Приятель рассказывал, что видел как
добровольцы на остановке разговаривали с каким-то стариком, и смотрели
они на старика глазами психоаналитиков, изучали, проникали в мысли и
подсознание, а приятель смотрел на добровольцев, и зябко ему было, так
как видел он тех, кто нами завтра будет править, в интересах,
естественно, своих корпораций.

Но если бы не боялся получить битой по черепу (это Глазьева битой
аккуратно отправили в больницу, а такую мелюзгу как мы ,если уж
берутся за нее, то до смерти колотят), давно поговорил бы с этими
добровольцами, Не правильно они изучают, со стороны, а занялись бы
мелким бизнесом, они бы тогда всю подноготную о нас узнали.

Но. . . как кто-то говорил - генералы всегда готовятся к последней
прошедшей войне. Точно так же и американцы со своим ответом на вызов -
<есть проблема, тогда мы ее и решаем>, практицизм не всегда благо,
есть вещи посложнее <непосредственной потребности>. Конечно, некоторые
их шаги вызывают оторопь профессионализмом исполнения, например
<мировая война за жрачку> взамен <мировой войны за ресурсы>, они всего
одним ходом решают бесконечное количество проблем. Но. . . сколько
вариантов ответа у кремля? В Европе откровенно говорят, что у кремля
есть два варианта выживания - лечь под Европу или лечь под Китай,
поэтому европейцы так нагло себя и ведут, считают, что нет
альтернативы у кремля, как лечь именно под них. Спросите у кого-нибудь
о плане Путина <60-я параллель>, пока он сегодня осуществляется
ускоренными темпами, в данном случае Ваши утверждения о нашей
колониальности имеют весьма мрачное подтверждение, похоже, нам всем
ПЦ. Но у кремля есть и другие варианты, например, Китай с
баллистическими ракетами типа Сатана это совсем иной расклад в мире,
лягут наши под Китай и тогда Европе ПЦ, и планы США можно слить в
унитаз. Может, китайское КГБ и тупорыло по сравнению с ЦРУ и Ми-6, но
у них огромные чемоданы с деньгами. Цена вопроса такова, что они могут
предложить ВСЕ, от шеренг пионерок для услад нашей стареющей
номенклатуры, до собственных островов в Южно-китайском море им и их
детям. Они им могут предложить рай, а в Европу станут летать с
китайскими паспортами и будут не прикосновенны. Китай же получит
возможность выжить, он получит не только нефть и газ, полную сырьевую
независимость от авианосцев США, но и землю для своих лишних китайцев
и для их кормежки, а дела у Китая совсем шварк. Вот именно поэтому
наша элита и нагло угрожает Западу, не потому что так написано в
английском сценарии, а так как может посадить весь Запад голой жопой
на ежа. Но так как план <60-я параллель> просто отменяет всю
номенклатуру, то номенклатура, хоть и боится верить китайскому
честному слову, но от безысходности может лечь и под Китай,
предварительно напоив коктейлем Литвиненко кремлевских европейцев.
Есть, конечно, и разумные шаги, но у нашей элиты нет мозгов, чтобы их
совершать, и тем не менее она вполне самостоятельна в своем выборе,
пока, и никакие американские добровольцы ей не помеха. Короче,
Скептик - учите китайский.
От И.Л.П.
К Скептик (06.06.2008 23:00:04)
Дата 07.06.2008 10:37:10

Re: А это уже явный перегиб

>"1. Давайте так, про британцев это предположение, гипотеза, требующая
еще подтверждения, а напредпологать чего угодно можно."

>давайте так, гипотеза про то, что СССР -самостоятельная держава нуждается в доказательствах, а напредполагать можно , что угодно.


СССР - самостоятельная держава - это не гипотеза, а широко (можно сказать, глобально) распространенная официальная позиция. И для ее опровержения (утверждения альтернативной точки зрения) как раз нужны доказательства (хотя бы и "от противного").

Иначе можно объявить, что этот форум создали марсиане и потребовать от участников форума доказательств обратного.
От Скептик
К И.Л.П. (07.06.2008 10:37:10)
Дата 07.06.2008 21:35:13

Вот видите, как все просто

"СССР - самостоятельная держава - это не гипотеза, а широко (можно сказать, глобально) распространенная официальная позиция. "



Вот видите, и позиция официальная, и широко распространенная и верят в нее сотни миллионов, а то и миллиардов людей. ну так тем более, вам не составит труда доказать столь очевидный тезис. Я ведь вряд ли самый глупый человек в мире, и не пойму то, что понимает весь мир. Так что я вас внимательно слушаю.Где аргументы независимости СССР.