От Р.К.
К K
Дата 18.06.2008 19:33:47
Рубрики Прочее; Тексты;

да, буддисты - они такие

>В Индии, на родине буддизма, индуисты вырезали как-то почти всех
>буддистов, достали они индийцев

другие на кострах жгли, а эти более изощрённые - так достали, что бедным индуистам всех геноцидить пришлось
От K
К Р.К. (18.06.2008 19:33:47)
Дата 19.06.2008 04:28:18

Re: да, буддисты...

> другие на кострах жгли, а эти более изощрённые - так достали, что
> бедным индуистам всех геноцидить пришлось

В Китае была затем точно такая же история с буддистами. Это только в
воображении буддисты мирные тихони. У них очень жесткая тоталитарная
система, у христиан такой нет.
От Борис
К K (19.06.2008 04:28:18)
Дата 19.06.2008 10:26:56

И вот эта тоже

>В Индии, на родине буддизма, индуисты вырезали как-то почти всех буддистов, достали они индийцев

Даже апологеты ведизма-индуизма-веданты (да и христианства тоже), даже наиболее тенденциозная по отношению к буддистам их часть говорят о том, что буддизм просто сошел в Индии почти на нет.

Кровь, правда была - доблестные шахиды в ходе "обращения язычников" вырезали несколько крупных буддийских монастырей.
От K
К Борис (19.06.2008 10:26:56)
Дата 19.06.2008 12:33:12

Re: И вот...

> Даже апологеты ведизма-индуизма-веданты (да и христианства тоже),
> даже наиболее тенденциозная по отношению к буддистам их часть
> говорят о том, что буддизм просто сошел в Индии почти на нет.

Ага, прямо-таки сошел сам по себе на нет? Буддизм выступал против
кастовой системы, вот ему и помогли раджпуты "сойти на нет". Потом
буддистам пришлось бежать уже из Китая в Японию. Источники лень
искать, не тот случай.

Да и в России уже были уголовные дела - спортсменов забивали до
смерти, а они не сопротивлялись. Если появляется что-то подобное, то
это однозначно буддисты, только они обладают такими методиками
промывки мозгов. Кстати, как Вы думаете, откуда методики пыток в
Гуантанамо? Мусульманские супермены сразу становятся шелковыми
Амерниканское ЦРУ эти методы взяло во Вьетнаме и Корее. Северо-корейцы
ставили эксперименты - превращали американских сбитых летчиков в
преданных коммунистов, и те действительно готовы были затем шпионить
на корейцев. Поэтому и сегодня подозревают, и не без причин, что арабы
получили методики обработки смертников от северо-корейцев, методы
промывки мозга из их буддийских монастырей.
От Борис
К K (19.06.2008 12:33:12)
Дата 19.06.2008 15:53:40

Присоединяясь к Р.К., добавлю:

> Источники лень искать, не тот случай.

Вот в этом вся Ваша "аргументация".

>Да и в России уже были уголовные дела - спортсменов забивали до
>смерти, а они не сопротивлялись.

Талгат Нигматуллин нашел себе псевдоучителя - псевдосуфия/

Итак, будьте добры, изложите посистемнее, да желательно - с указанием источников (не обязательно выходные данные книги, с указанием страницы и т.д. - хотя бы автора для начала или о чем книга, что ли...)

Тогда будет смысл принимать Ваши сентенции во внимание. Если не будет - придется лишь констатировать, что, при всем уважении к Вам лично, Вы изложили ахинею и домыслы.
От Р.К.
К K (19.06.2008 12:33:12)
Дата 19.06.2008 13:27:16

[я шокирован] уровень газеты Мегаполис-Экспресс

К, вам совет - не подставляйтесь до такой степени. Пежде чем транслировать бредни уровня "Очень страшная газета" и Мегаполис-Экспресс, хотя бы элементарно ознакомьтесь с предметом. У вас не прослеживается ни малейшего понимания, что такое буддизм, а какая-то мешанина обрывков мифов и "сенсаций".
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ещё критикуют религию с "научных позиций". И эти люди ещё претендуют на роль светочей прогресса, разгоняющих тьму мракобесия.
Это залёт, это полный залёт, как по содержанию, так и по форме.
Как ни пытался не делать каких-то обобщений, но не получилось. Трансляция такой ахинеи - это серьёзный "звоночек", как минимум сигнал о неспособности воспринимать информацию непредвзято и критически.
От Борис
К Р.К. (19.06.2008 13:27:16)
Дата 19.06.2008 15:57:29

+1 (-)

-
От K
К Р.К. (19.06.2008 13:27:16)
Дата 19.06.2008 15:57:25

Это из американского Конгресса

Именно там недавно было расследование происхождения пыток, применяемых
на Гуантанамо, им спецслужбы и объяснили - из Кореи и Вьетнама. В
Корее американские военнопленные уже через 48 часов становились
стойкими сторонниками коммунизма и делали широковещательные заявления
в телекамеру. Им по возвращению в США делали специальные
психиатрические экспертизы и пытались помочь, все бес толку -
военнопленные не приходили в чувство, тогда и возник термин
<промывание мозга>, а ЦРУ начало широкую серию экспериментов по этой
тематике. Об этом есть море литературы, так что истеричные крики в
стиле зрителей процессов 30-х годов вам не помогут.

Естественно, что все эти методики, не доступные в те времена самой
продвинутой западной психиатрии, северокорейские коммунисты брали не
из своих куцых мозгов, а у специалистов по промыванию мозгов с 2-х
тысячелетним стажем, у буддийских монахов. Сегодня и в России милиция
забита заявлениями от российских граждан на спасение своих детей, и
никто не пишет заявлений на протестантов или католиков, а пишут на
буддистов, что они доводят людей до полностью зависимого и не
адекватного состояния, те тащат все из дома и начинают относиться к
своим родным как к врагам. Типичная буддистская промывка мозгов.
От Р.К.
К K (19.06.2008 15:57:25)
Дата 19.06.2008 18:41:04

эксперимент

это вряд ли возможно, шансы мизерны, но всё же стоит попробовать

К, отвлекитесь, пожалуйста от мысли, которую вы хотите сообщить/доказать
отвлекитесь от буддистов, от этого форума
отстранённо перечитайте ваше собственное сообщение

А теперь скажите, бабушки, которые у метро с плакатами требуют запретить облучение населения психотронными волнами, - их взгляды (как по форме, так и по содержанию) в аспекте древних буддистких практик по подавлению воли 48 часов, чем то отличаются от ваших?
От Борис
К K (19.06.2008 15:57:25)
Дата 19.06.2008 16:06:41

Ясно, телеграфное агентство ТАСС (Тетя Аня Соседке Сказала)

А-ля Александр Исаич Собрехницын.
От K
К Борис (19.06.2008 16:06:41)
Дата 19.06.2008 21:03:35

Re: Ясно, телеграфное...

> А-ля Александр Исаич Собрехницын.

По-моему Вы дурака включили. Как Вы, если сами буддист, можете не
знать про брахмана Камариллу? Под его предводительством всех
буддистов-монахов в огромной империи Гупта вырезали в 7-м веке, всех
до единого. В истории это называется <раджпутской революцией>, но
почему-то в БСЭ про нее нет. Моя гипотеза - мы были долго друзьями
Индии и наступать ей на больной мозоль никто не хотел. Но Вы-то,
буддист, должны знать имя организатора холокоста буддистов в Индии? Он
для буддистов типа Гитлера для евреев.

Или что, мне искать прошедшее пару дней назад по мировым СМИ сообщения
про начало работы комиссии конгресса по Гуантанамо? И что, Вам легче
станет, если я угроблю час и Вы конкретно прочитаете, что на комиссии
были действительно названы в качестве получения опыта обработки
пленных - война во Вьетнаме и Корее?

А уж не знать историю американских пленных в Корее это совсем смешно,
это просто общеизвестный факт (через Гуугл найдете тонну литературы).
На Западе в штаны наложили, когда к ним стали поступать пленные из
Кореи. Они послали солдат воевать с коммунистами, а им корейцы вернули
солдат переделанных в коммунисты. Причем, их не пытали, с ними просто
беседовали, просили высказать свое мнение о политике США, написать
реферат об американском империализме и тому подобное. И когда в 90-х
кто-то дал арабам методику подготовки самоубийц, которых даже японцы
не могли научиться делать качественно (их пилоты - самураи не могли от
нервного возбуждения попасть в авианосец, были не способны совершать
простейшее маневрирование для ухода от расстреливающих их зениток,
использование камикадзе было исключительно мало эффективным), то всех
очень заинтересовал вопрос - кто муллам дал технологию. И подозрение
пало сразу на северо-корейцев, что это они подложили всем огромную
свинью, не только США, но и нам (Чечня) и Китайцам (уйгуры). А откуда
в году 50-м могли северо-корейцы взять технологию <промывки мозгов>
(термин с 1950-го года), у Маркса прочитали?
От Борис
К K (19.06.2008 21:03:35)
Дата 19.06.2008 22:33:39

Сказала, сказала Тетя Аня. Хотя имя соседки и пряснилось, наконец.

>> А-ля Александр Исаич Собрехницын.
>
>По-моему Вы дурака включили. Как Вы, если сами буддист, можете не
>знать про брахмана Камариллу? Под его предводительством всех
>буддистов-монахов в огромной империи Гупта вырезали в 7-м веке, всех
>до единого.

Этих "революций" в истории Индии было немало, однако упадок буддизма отнюдь не на это время приходится. Отнюдь.

И еще. Не всему в трудах уважаемого ЛНГ следует верить.


>(термин с 1950-го года), у Маркса прочитали?

Нет, конечно же, у буддистов... Ну и уровень аргументации у Вас...

Знаете, что самое смешное? Один из сайтов в русскоязычном СНГшном И-нете, пиаривших эту статью и затрагивающих вопросы противодействия "промыванию" - сайт киевского буддиста Дмитрия Ивахненко.
От K
К Борис (19.06.2008 22:33:39)
Дата 20.06.2008 08:53:12

Re: Сказала, сказала...

Интересно, почему мне нужно источники представлять и доводы, а
остальные могут совбодно использовать в небо пальцем тыканье?

1. Про Камариллу ничего не найти. Какой-то козел обозвал его вампиров
в компьютерной игре и теперь все ссылки уходят на того вампира
Камариллу. Наверняка игру разрабатывал индус-буддист, вредитель. Помню
только, что Камарилла сам прикидывался буддистом, а когда резню
буддистов начали, он завалил даже своего учителя-буддиста. Раджпуты
под руководством Камарилы вырезали в Индии буддистов-монахов, а
оставшихся крестьян-буддистов загнали в нижнюю касту, чтобы они знали,
что такое против каст выступать, а так как индийские крестьяне были
абсолютно темные, то от них и пошла дикая смесь старо-индийских легенд
и буддизма, что историки затем и стали называть <растворением
буддизма>. Только все это вранье потребовалось после получения Индией
независимости, их политики пытались преодолеть раздробленность Индии,
в которой за каждым кустом своя особая религия-секта, ну и слепили
индуизм для плебса, состоящий вообще из всего, что подвернется под
руку, от брахманизма до буддизма. Наши, как союзники индусов, особо
тему Камарилы не подымали, а ради многотомной Истории религий мне
просто лень идти к знакомым и искать по ней, зато там все есть. Можно
было бы в Интернете поискать про раджпутов в английских источниках, но
это время надо. Насколько помню из Индианы Джонс, имя Шанкара там
применяется без особого уважения, т.е. у англосаксов с раджпутами были
не очень ласковые отношения, англичане же воевали против них и
пытались снести их кастовую систему.

2. По теме промывки мозгов

http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwashing
есть вариант и
http://ru.wikipedia.org/wiki/Промывание_мозгов

Только в данном случае всегда валят на Сталина - оттуда, мол, наука.
Но все это вранье, сталинские соколы били просто морды и
пугали заснуть в ГУЛАГ всю семью, не было у них никаких особых
методов, как и у Гитлера. Зато эти методы использовались в буддийских
монастырях. У ламаистов так даже верховного владыку, далай-ламу, как
готовят? Отбирают маленького мальчика, стирают ему к чертям все
прежнее и формируют совершенно нового человека. Будете отрицать, что в
буддийских монастырях есть термин обозначающий стирание прежней
личности и что это обычная практика буддистов? Поэтому и говорят, что
настоящим буддистом-монахом можно стать только с маленького возраста,
когда ребенку можно стереть прежнюю личность. Недавно далай-лама
выступал в каком-то университете, все слушали открыв рот, один
корреспондент затем возмущался, что люди даже не отдавали себе
отчета, какую пургу он несет, этот циничный человек со злыми глазами.
Возможно - тембр голоса, возможно - подбор слов, интонации, мимики,
жестов, но далай-лама подчиняет публику с полу-оборота, не зря его
готовили с детства.


От Борис
К K (20.06.2008 08:53:12)
Дата 20.06.2008 09:11:38

Re: Сказала, сказала...

1. В буддийских текстах и хрониках периодически упоминаются правители, в разной степени не благоволящие к Дхарме. Вплоть до уничтожения монахов. Но только уничтожение именно мусульманами в 12-13 вв крупнейших монастырей-университетов Индии Наланды и Викрамашилы стало "переломным моментом". Хотя потеря особенной поддержки со стороны кшатрийских правителей тоже сыграла свою роль.

2.
>Интересно, почему мне нужно источники представлять и доводы, а
>остальные могут совбодно использовать в небо пальцем тыканье?

Читайте покойного (скоро 5 лет...) Е.А.Торчинова, например. "Введение в буддологию"

>1. Про Камариллу ничего не найти. Какой-то козел обозвал его вампиров
>в компьютерной игре и теперь все ссылки уходят на того вампира
>Камариллу. Наверняка игру разрабатывал индус-буддист, вредитель. Помню
>только, что Камарилла сам прикидывался буддистом, а когда резню
>буддистов начали, он завалил даже своего учителя-буддиста. Раджпуты
>под руководством Камарилы вырезали в Индии буддистов-монахов, а
>оставшихся крестьян-буддистов загнали в нижнюю касту, чтобы они знали,
>что такое против каст выступать, а так как индийские крестьяне были
>абсолютно темные, то от них и пошла дикая смесь старо-индийских легенд
>и буддизма, что историки затем и стали называть <растворением
>буддизма>. Только все это вранье потребовалось после получения Индией
>независимости, их политики пытались преодолеть раздробленность Индии,
>в которой за каждым кустом своя особая религия-секта, ну и слепили
>индуизм для плебса, состоящий вообще из всего, что подвернется под
>руку, от брахманизма до буддизма. Наши, как союзники индусов, особо
>тему Камарилы не подымали, а ради многотомной Истории религий мне
>просто лень идти к знакомым и искать по ней, зато там все есть. Можно
>было бы в Интернете поискать про раджпутов в английских источниках, но
>это время надо. Насколько помню из Индианы Джонс, имя Шанкара там
>применяется без особого уважения, т.е. у англосаксов с раджпутами были
>не очень ласковые отношения, англичане же воевали против них и
>пытались снести их кастовую систему.

3.
> По теме промывки мозгов

> http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwashing
>есть вариант и
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Промывание_мозгов

И что?



4.
>Недавно далай-лама
>выступал в каком-то университете, все слушали открыв рот, один
>корреспондент затем возмущался, что люди даже не отдавали себе
>отчета, какую пургу он несет, этот циничный человек со злыми глазами.
>Возможно - тембр голоса, возможно - подбор слов, интонации, мимики,
>жестов, но далай-лама подчиняет публику с полу-оборота, не зря его
>готовили с детства.

"Пурга" - это корреспондент так Вам сказал? "Мозг промыл", что Вы поверили?

Вообще-то я не фанат нынешнего ДЛ, и пургу ему временами приходится нести (уж больно у тибетской эмиграции все на "фритибете" завязано, загнали себя в ловушку) но "злые глаза"...


5.
>У ламаистов так даже верховного владыку, далай-ламу, как готовят? Отбирают маленького мальчика, стирают ему к чертям все прежнее и формируют совершенно нового человека. Будете отрицать, что в буддийских монастырях есть термин обозначающий стирание прежней личности и что это обычная практика буддистов? Поэтому и говорят, что настоящим буддистом-монахом можно стать только с маленького возраста, когда ребенку можно стереть прежнюю личность.

Что Вам на это сказать... Здесь в Ваших тезисах два-три зерна истины так перемешаны с домыслами, передергиваниями и наветами, что остается только порекомендовать почитать кое-что по этой теме. Труды буддологов (желательно современных), сами буддийские тексты и комментарии к ним...

Список (источников) дать?

Или, если хотите, могу постараться и устроить разбор приведенной мной цитаты из Вашего сообщения. Со цитатами из текстов.

От Борис
К K (19.06.2008 04:28:18)
Дата 19.06.2008 10:23:04

Откуда эта ахинея берется?

> Это только в
>воображении буддисты мирные тихони. У них очень жесткая тоталитарная
>система, у христиан такой нет.

Вот эта?
От SergeyV
К Борис (19.06.2008 10:23:04)
Дата 19.06.2008 19:49:08

А может и не ахинея?

>> Это только в
>>воображении буддисты мирные тихони. У них очень жесткая тоталитарная
>>система, у христиан такой нет.
>
>Вот эта?

Посмотрите, например, здесь:

http://www.left.ru/2008/6/parenti175.phtml


От Борис
К SergeyV (19.06.2008 19:49:08)
Дата 19.06.2008 22:23:55

Полит. вопросы - отдельно

В отличие от многих единоверцев, я во "фритибете" не участвую. И даже осуждаю эту вакханалию. И далеко не я один.
От Р.К.
К K (19.06.2008 04:28:18)
Дата 19.06.2008 08:47:02

Что именно вы здесь имеете в виду?

>Это только в
>воображении буддисты мирные тихони. У них очень жесткая тоталитарная
>система, у христиан такой нет.

у меня вот совсем другое впечатление
От K
К Р.К. (19.06.2008 08:47:02)
Дата 19.06.2008 10:57:12

Меньше фильмов смотрите про добреньких буддистов

> у меня вот совсем другое впечатление

Не только тоталитарные секты, но и все спецслужбы используют для
промывки мозгов технологии буддистов - от громкого распевания
покачиваясь всяких бессвязных текстов, до употребления средств
видоизменяющих поведение и вплоть до элементов частичного удушения.
Думаю, что сегодняшние успехи мусульман-террористов та же связаны с
буддийскими методиками, только те умеют так вырубать сознание. В
буддийских монастырях используется технология полного стирания
личности послушника и замена ее новой, созданной учителем.
От Борис
К K (19.06.2008 10:57:12)
Дата 19.06.2008 12:21:47

Вы вообще не в теме - не знаете, что пишете.

>Не только тоталитарные секты, но и все спецслужбы используют для
>промывки мозгов технологии буддистов - от громкого распевания
>покачиваясь всяких бессвязных текстов, до употребления средств
>видоизменяющих поведение и вплоть до элементов частичного удушения.

Основа буддийских практик работы с умом - внимание и осознанность (не говоря уже о острадании и т.д.).

Изучайте для начала литературу. Начните с Сатипаттхана-сутты (в Яндексе наберите).

И не порите такую чушь.
От SergeyV
К Борис (19.06.2008 12:21:47)
Дата 19.06.2008 20:01:42

Re: Вы вообще...


>Основа буддийских практик работы с умом - внимание и осознанность (не говоря уже о острадании и т.д.).

>Изучайте для начала литературу. Начните с Сатипаттхана-сутты (в Яндексе наберите).

>И не порите такую чушь.

Так в основе христианства тоже ведь любовь, милосердие и т.д. И что, много вы знаете христианских народов, живущих по этим принципам? Ближе всех был атеистический СССР (не берусь судить о нынешних соц. странах, не видел). Любая религия, когда она выходит из состояния секты, попадает в услужение государству, а государство служит правящим класса. По моему мнению, без государственных барьеров эксплуатации, в виде запрета частной собственности, никакая религия не поможет уменьшить количество зла на этом свете.
От Борис
К SergeyV (19.06.2008 20:01:42)
Дата 19.06.2008 22:24:33

это уже другой вопрос (-)

-
От K
К Борис (19.06.2008 12:21:47)
Дата 19.06.2008 15:57:24

Вы по чем знакомились с буддизмом?

По брошюрам местных буддистов, или по их сайту? Как-то достали и взял
у них толстую книгу, хорошо оформленную, так в ней написано, что в
старые времена индийские боги знали секрет ядерного оружия. Вы по
какому-то подобному бреду изучали историю буддизма?

> Основа буддийских практик работы с умом - внимание и осознанность
> (не говоря уже о острадании и т.д.).

К Вашему сведенью, создатель Буддизма (принц какой-то там) прославился
тем, что когда убили всех его родственников и он переступал их трупы,
он не испытывал ни малейших чувств по отношению к убиенным, а именно -
ни малейшего сострадания, что говорило о его высокой степени духовной
просветленности. Так что о <сострадании> в буддизме Вы явно хватанули,
начитались вранья местных буддистов. <Сострадание> это у христиан, Вы
перепутали религии.
От Борис
К K (19.06.2008 15:57:24)
Дата 19.06.2008 16:05:26

Я сам буддист по исповеданию

Хотя от формального участия в религиозной жизни общин отошел (тому есть причины, не имеющие отношения к Дхарме как таковой).

И сильно подозреваю, что основы Учения знаю все же лучше Вас :)

И, в отличие от Вас, готов предоставить цитаты и ссылки на источники.

>По брошюрам местных буддистов, или по их сайту?

По текстам - от первоначальных сутт и сутр до подробных "комментариев к комментариям".
По трудам отечественных буддологов.
По личным наставлениям, в т.ч. по практикам.

>Как-то достали и взял
>у них толстую книгу, хорошо оформленную, так в ней написано, что в
>старые времена индийские боги знали секрет ядерного оружия. Вы по
>какому-то подобному бреду изучали историю буддизма?

Простите, но это именно Вы "по подобному бреду изучали историю буддизма".

Да еще и буддистов с кришнаитами перепутали.

>> Основа буддийских практик работы с умом - внимание и осознанность
>> (не говоря уже о острадании и т.д.).
>
>К Вашему сведенью, создатель Буддизма (принц какой-то там) прославился
>тем, что когда убили всех его родственников и он переступал их трупы,
>он не испытывал ни малейших чувств по отношению к убиенным, а именно -
>ни малейшего сострадания, что говорило о его высокой степени духовной
>просветленности.

К Вашему сведению, когда царство Шакьев было уничтожено, Будда Шакьямуни нескольуо часов испытывал сильную боль.

>Так что о <сострадании> в буддизме Вы явно хватанули,
>начитались вранья местных буддистов. <Сострадание> это у христиан, Вы
>перепутали религии.

Так и скажите, по кураевским нечистоплотным агиткам Вы "изучали" буддизм. Ну еще по сплетням из "Мегаполис Экспресс"
От Р.К.
К Борис (19.06.2008 16:05:26)
Дата 19.06.2008 18:47:21

наверное второе

>Так и скажите, по кураевским нечистоплотным агиткам Вы "изучали" буддизм. Ну еще по сплетням из "Мегаполис Экспресс"

Маркс не велел Кураевых читать. Опиум для народа...
От Р.К.
К K (19.06.2008 10:57:12)
Дата 19.06.2008 11:18:54

в этом вопросе вы озвучили редкостную чушь,

похоже не владея даже основами понимания предмета.
У меня полностью пропало желание что-либо по этой теме доказывать.
Так что, это моё мнение остаётся совершенно голословным, а я из этой темы удаляюсь.