От Дмитрий Кропотов
К brief
Дата 24.06.2008 08:19:50
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Продолжим

Привет!

>>Итак, модифицированный парадокс близнецов А и Б.
>>1.Оба близнеца стартуют на ракете с Земли, разгоняются до скорости, близкой к световой и выключают двигатель.
>>2.Близнец А продолжает свободный полет, а близнец Б включает торможение, тормозится до условного 0, вновь разгоняется в направлении к Земле до скорости близкой к световой и вновь тормозится и возвращается на ЗЕмлю.
>>3.Близнец А после свободного полета в течение, скажем, 0.5 года,
>>включает торможение, тормозится до условного 0, вновь разгоняется в направлении к Земле до скорости близкой к световой и летит в свободном полете 0.5 года.
>>4.Близнец А тормозится от световой скорости и возвращается на ЗЕмлю.
>
>>Вопрос - кто из близнецов окажется старше и почему - ведь время их пребывания в неинерциальных системах отсчета (с торможением-ускорением) совпадает у обоих, отличие только в том, что близнец А летел свободно в течение 1 года со скоростью близкой к световой.
>
>Поскольку отличие все же есть то логического парадокса не возникает.
>Б будет старше.
>Близнец А часть маневров совершает существенно дальше от точки встречи. С точки зрения здравого смысла 'дальше/ближе' и 'раньше/позже', конечно, никак не связаны, однако СТО запутывает их между собой.
Хм, но ведь точка встречи - это не более чем условность, чтобы, так сказать, не позволить уйти от ответа - когда близнецы встретились лицом к лицу - невозможно избежать определенного ответа на вопрос - кто стал старше.
Но, надеюсь, нам с вами не потребуются такие шаги :)
ДАвайте я еще модифицирую парадокс. Основная цель - атаки - принцип относительности, вводимый СТО.

>>1.Оба близнеца стартуют на ракете с Земли, разгоняются до скорости, близкой к световой и выключают двигатель.
>>2.Близнец А продолжает свободный полет, а близнец Б включает торможение, тормозится до условного 0 скорости и продолжает полет.
>>3.Близнец А после свободного полета в течение, скажем, 0.5 года,
>>включает торможение, тормозится до условного 0.
Вопрос - кто из близнецов окажется старше и почему?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От brief
К Дмитрий Кропотов (24.06.2008 08:19:50)
Дата 24.06.2008 12:43:35

Re: Продолжим

>Привет!

>>>Итак, модифицированный парадокс близнецов А и Б.
>>>1.Оба близнеца стартуют на ракете с Земли, разгоняются до скорости, близкой к световой и выключают двигатель.
>>>2.Близнец А продолжает свободный полет, а близнец Б включает торможение, тормозится до условного 0, вновь разгоняется в направлении к Земле до скорости близкой к световой и вновь тормозится и возвращается на ЗЕмлю.
>>>3.Близнец А после свободного полета в течение, скажем, 0.5 года,
>>>включает торможение, тормозится до условного 0, вновь разгоняется в направлении к Земле до скорости близкой к световой и летит в свободном полете 0.5 года.
>>>4.Близнец А тормозится от световой скорости и возвращается на ЗЕмлю.
>>
>>>Вопрос - кто из близнецов окажется старше и почему - ведь время их пребывания в неинерциальных системах отсчета (с торможением-ускорением) совпадает у обоих, отличие только в том, что близнец А летел свободно в течение 1 года со скоростью близкой к световой.
>>
>>Поскольку отличие все же есть то логического парадокса не возникает.
>>Б будет старше.
>>Близнец А часть маневров совершает существенно дальше от точки встречи. С точки зрения здравого смысла 'дальше/ближе' и 'раньше/позже', конечно, никак не связаны, однако СТО запутывает их между собой.
>Хм, но ведь точка встречи - это не более чем условность, чтобы, так сказать, не позволить уйти от ответа - когда близнецы встретились лицом к лицу - невозможно избежать определенного ответа на вопрос - кто стал старше.
>Но, надеюсь, нам с вами не потребуются такие шаги :)

Потребуются.
Вопрос выглядит так: допустим, СТО верна. Тогда как же быть с парадоксом близнецов? Как этот парадокс объясняется в рамках СТО? В СТО факт встречи условностью не является. Допустим и мне СТО не нравится, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

>>>1.Оба близнеца стартуют на ракете с Земли, разгоняются до скорости, близкой к световой и выключают двигатель.
>>>2.Близнец А продолжает свободный полет, а близнец Б включает торможение, тормозится до условного 0 скорости и продолжает полет.

Пусть время разгона/торможения пренебрежимо мало. Тогда Б лишь немного дергается и остается в той же самой ИСО в которой был. Мог бы этого и не делать. В СТО играет роль не наличие ускорений а их результат. Этот маневр не приводит ни к каким эффектам. Результат двух этапов - оба близнеца удаляются друг от друга.

>>>3.Близнец А после свободного полета в течение, скажем, 0.5 года,
>>>включает торможение, тормозится до условного 0.

>Вопрос - кто из близнецов окажется старше и почему?

С точки зрения (в системе отсчета) близнеца А старше будет он (А). В этой ИСО двигался Б, чье время текло медленней.
С точки зрения (в системе отсчета) близнеца Б старше будет он (Б). В этой ИСО двигался А, чье время текло медленней.
Для того чтобы разрешить парадокс близнецы должны встретиться и сверить часы. Точка встречи и способы ее достижения в СТО условностями не являются.
Если А ускорится к Б то при встрече Б будет старше.
Если Б ускорится к А то при встрече А будет старше.
Если оба полетят навстречу с равными скоростями то будут при встрече одинакового возраста.