От Босов
К Pokrovsky~stanislav
Дата 28.05.2008 11:54:02
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Значит не...


>Здесь у Вас глубочайшая ошибка. Вы переносите русскую психологию на американскую почву. Это у нас ложь с высокой трибуны - означала потерю властью сакральности и в конечном счете потерю властью рычагов управления народом и политическую смерть.

Мне кажется вы преувеличиваете возможности русской психологии. и у нас ложь с высокой трибуны обычное дело и без летальных исходов. политические механизмы гораздо сильнее психологических.

>А в Америке 60-х уже господствовала психология адвоката Перри Мейсона - как угодно соври, лишь бы в нужный момент, в нужном месте тебе поверили. Ты знаешь, что защищаемый тобой - убийца. Но убеждаешь присяжных, что это сомнительно. И это - признанная американским обществом норма профессионализма.

в любом случае, если полет на Луну американская афера и американская психология, то какой психологией объяснить молчание с нашей стороны.

^словоблудие - опиум для интеллигенции^
От Pokrovsky~stanislav
К Босов (28.05.2008 11:54:02)
Дата 28.05.2008 19:03:54

Re: Значит не...

>в любом случае, если полет на Луну американская афера и американская психология, то какой психологией объяснить молчание с нашей стороны.

Психологией того самого правящего сословия, которое продлевало собственное существование ложью. Среди прочей -еще и ложью в отношении "лунной аферы".

И я их даже не склонен обвинять. Они продали свою ложь за хорошую цену. За окончание войны во Вьетнаме, за ракетно-ядерный паритет...
От vld
К Pokrovsky~stanislav (28.05.2008 19:03:54)
Дата 29.05.2008 10:50:38

Re: Значит не...

>И я их даже не склонен обвинять. Они продали свою ложь за хорошую цену. За окончание войны во Вьетнаме, за ракетно-ядерный паритет...

О как, оказывается война во Вьетнаме была выиграна в результате того что советское правительство закрыло глаза на "аферу", и ракетно ядерный паритет был достигнут тоже пожтому, а я то наивный думал, что потому что вьетнамцы уперлись и потому что в СССР научились много и быстро строить ракет.
От Pokrovsky~stanislav
К vld (29.05.2008 10:50:38)
Дата 29.05.2008 12:04:28

Re: Значит не...

>>И я их даже не склонен обвинять. Они продали свою ложь за хорошую цену. За окончание войны во Вьетнаме, за ракетно-ядерный паритет...
>
>О как, оказывается война во Вьетнаме была выиграна в результате того что советское правительство закрыло глаза на "аферу", и ракетно ядерный паритет был достигнут тоже пожтому, а я то наивный думал, что потому что вьетнамцы уперлись и потому что в СССР научились много и быстро строить ракет.

Я до дискуссии по "лунной афере" тоже совершенно искренно так думал. И оно вполне верно. И вьетамцы упорно боролись. И мы ракеты строили и строили.- По крайней мере обеспечив потенциал "удара возмездия".

Но для признания политического равенства двух супердержав необходим был именно паритет. Приблизительное равенство, обозначающее в численной форме, что две супердержавы равномощны.

Для нас было безумно трудно тянуться за державой, имевшей 60% мирового промышленного потенциала. Тянулись. И по темпам роста превосходили. При этом время достижения паритета в условиях этой гонки при расчете от 1966 года составляло не 5-6 лет, а не менее 10-15. Но... в 1966 г. конгресс США голосует за прекращение программы строительства МБР "Титан" под предлогом дороговизны. Это не моментальная остановка программы. Производственные мощности действуют, ракеты продолжают строиться - дорабатывается профинансированная часть программы. Но новые партии - в планы и производственные программы не закладываются.

Именно из такого состояния дел в области стратегических носителей Киссинджер выходит на переговоры с СССР... по Вьетнаму, где положение американцев выглядит безнадежным(весной 1968 года южновьетнамские партизаны вели бои в непосредственной близости от посольства США в Сайгоне).

Летом 1968 г. при отъезде на Парижские переговоры на вопрос, как Киссинждер намерен разговаривать с Советским Союзом(ну не капитулировать же) - Киссинджер совершенно уверенно заявил, что у него есть аргументы для советских руководителей.

Конфетка переговорного процесса заключалась, на мой взгляд, в том, что Киссинджер продемонстрировал способность промышленно-финансового капитала Америки играть политикой США: приостанавливать гонку вооружений, приостанавливать войну во Вьетнаме(весной 1968 это было сделано - войска США моментально прекратили бомбардировки - к переговорам). А потом произошла демонстрация того, как будет обстоять дело, если эта финансовая элита ослабляет контроль над ястребами: резкая эскалация войны. Формула Киссинджера для внутриамериканского употребления выглядела так: выход из войны через ее расширение.

Именно в ходе переговоров по Вьетнаму и ОСВ началось активное применение американцами "Оранжевого агента", геофизического оружия, бактериалогического оружия против Кубы.

Дескать, успехи коммунизма несомненны. Он - побеждает. Но не будет ли победа пирровой, не превратятся ли страны, за которые идет война, в пустыню, если мы, деловые люди США, - не приструним "ястребов". В обмен - нужно то, что поднимет авторитет именно нашей группировки, подыграет американскому национальному самолюбию. Иначе - "ястребы" будут играть на этом самом оскорбленном самолюбии.

Это именно догадки.

Мои слова можно еще полтора десятка лет игнорировать. В любом случае ранее 2018-2022 г. документы переговоров не рассекретят. И догадки останутся догадками.
А что-то вообще никогда не будет рассекречено. Просто потому, что оно никогда не было отражено документально. Договоренности на словах. Которые можно только вычислить.