От Дмитрий Кобзев
К Begletz
Дата 20.09.2001 07:33:17
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Либерализм; Модернизация; ...

Мужество американцев

Привет!

Американцы времен ВМВ и времен Вьетнама - очень разные, как впрочем, и русские.

Во время ВМВ Американцы показали себя как храбрые и мужественные солдаты. А то, что их правительство в первую очередь решало проблемы чужими солдатами - так этим старалось заниматься любое правительство, в том числе и СССР - другое дело, что лучше всех это получалось у США...

Первый таран на Тихом океане выполнил американец (правда, он и остался единственным, если мне память не изменяет).


>>>Пожалуйста. США могли не вступать и в 1ю, и во 2ю Мировые войны на Европейском театре. Тем не менее, вступили. Потери в ПМВ не помню, во 2й в Европе где-то 250 тыс чел. Никто не гнал, могли бы продолжать воевать нашими ручками.

Потери США в ВМВ около 400 тыс. чел.

>>Тогда бы никакого гешефта и не поимели бы. Понимать надо. Да и вообще, сравнение некорректно.
>Понимать что? Изначально ваш тезис был, что "Америкосы класть головы неспособны в принципе"
Тезис неверен. Однако, несомненным является то, что вьетнамцы победили США, предложив им неприемлемый уровень потерь в живой силе. Т.е., можно сказать, по сравнению с ВМВ2 критичный уровень потерь снизился.

>Разумеется. Что и подтверждает готовность сложить головы. Хотя если чего-то можно добиться, не складывая голов, то это предпочтительнее. Будете с этим спорить?

Нет, но уважения от тех, чьи головы были сложены вместо ваших ждать напрасно.

>>>За годы Холодной войны США потеряли Корея плюс Вьетнам где-то слегка за 100 тыщ. Сравните с нашими в Афгане, где-то 13500. Вывод? Ради политических дивидендов америкосы готовы идти на смерть.
Как раз нет. Простые американцы шли на смерть ради идеи свободы и демократии, как только выяснялось, что на самом деле цель войны - политические/экономические дивиденды власть имущих - это самым пагубным образом сказывалось на моральном духе воинов.

>Они это понимают. Слушал счас либералов по радиву, очень обеспокоены возможными жертвами среди мирного населения. Мой прогноз? Будет, как с индейцами. За каждого белого 10 скальпов с афганцев.

Для этого см. Переслегина - насыщающее террористическое нападение. Скальпы приведут к поражению.


>Не обо мне речь. Я ведь пока о чужой храбрости помалкиваю. Потому что судить о чужой могут лишь доказавшие свою.

Ничего подобного. Откуда вы это взяли?
И книги критиковать может только тот, кто их пишет?
Уж сравнивать уровень храбрости - без проблем.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (20.09.2001 07:33:17)
Дата 20.09.2001 20:59:16

Мир после войны (ссылка)

http://www.euronet.nl/users/wilfried/ww2/epilogue.htm
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (20.09.2001 07:33:17)
Дата 20.09.2001 19:04:52

Re: Мужество американцев



Привет, Дмитрий!

>Американцы времен ВМВ и времен Вьетнама - очень разные, как впрочем, и русские.

>Во время ВМВ Американцы показали себя как храбрые и мужественные солдаты. А то, что их правительство в первую очередь решало проблемы чужими солдатами - так этим старалось заниматься любое правительство, в том числе и СССР - другое дело, что лучше всех это получалось у США...

>Первый таран на Тихом океане выполнил американец (правда, он и остался единственным, если мне память не изменяет).


>>>>Пожалуйста. США могли не вступать и в 1ю, и во 2ю Мировые войны на Европейском театре. Тем не менее, вступили. Потери в ПМВ не помню, во 2й в Европе где-то 250 тыс чел. Никто не гнал, могли бы продолжать воевать нашими ручками.
>
>Потери США в ВМВ около 400 тыс. чел.

На самом деле, чуть меньше 300. Могу дать ссылку, если интересно.

>
>Нет, но уважения от тех, чьи головы были сложены вместо ваших ждать напрасно.

Тут вопрос в том, что они реально будут делать.

>>>>За годы Холодной войны США потеряли Корея плюс Вьетнам где-то слегка за 100 тыщ. Сравните с нашими в Афгане, где-то 13500. Вывод? Ради политических дивидендов америкосы готовы идти на смерть.
>Как раз нет. Простые американцы шли на смерть ради идеи свободы и демократии, как только выяснялось, что на самом деле цель войны - политические/экономические дивиденды власть имущих - это самым пагубным образом сказывалось на моральном духе воинов.

Тут такой прикол есть. Как раз "простые", кто из голубых воротничков, и воевали стойко во Вьетнаме, а гнилая интеллигенция бежала в Канаду.

>>Они это понимают. Слушал счас либералов по радиву, очень обеспокоены возможными жертвами среди мирного населения. Мой прогноз? Будет, как с индейцами. За каждого белого 10 скальпов с афганцев.
>
>Для этого см. Переслегина - насыщающее террористическое нападение. Скальпы приведут к поражению.

Это кто и где?

>>Не обо мне речь. Я ведь пока о чужой храбрости помалкиваю. Потому что судить о чужой могут лишь доказавшие свою.
>
>Ничего подобного. Откуда вы это взяли?
>И книги критиковать может только тот, кто их пишет?
>Уж сравнивать уровень храбрости - без проблем.

Книги для того и пишут, чтобы их критиковали.
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (20.09.2001 19:04:52)
Дата 21.09.2001 08:37:18

Re: Мужество американцев

Привет!

>>Нет, но уважения от тех, чьи головы были сложены вместо ваших ждать напрасно.

>Тут вопрос в том, что они реально будут делать.
В смысле? О ком вы говорите?

>>Как раз нет. Простые американцы шли на смерть ради идеи свободы и демократии, как только выяснялось, что на самом деле цель войны - политические/экономические дивиденды власть имущих - это самым пагубным образом сказывалось на моральном духе воинов.

>Тут такой прикол есть. Как раз "простые", кто из голубых воротничков, и воевали стойко во Вьетнаме, а гнилая интеллигенция бежала в Канаду.
АМериканская интеллигенция? Это что еще такое? Такой зверь, насколько мне известно, только в России обретается.

>>>Они это понимают. Слушал счас либералов по радиву, очень обеспокоены возможными жертвами среди мирного населения. Мой прогноз? Будет, как с индейцами. За каждого белого 10 скальпов с афганцев.
>>
>>Для этого см. Переслегина - насыщающее террористическое нападение. Скальпы приведут к поражению.

>Это кто и где?
 http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_GeoEurop.htm

>>>Не обо мне речь. Я ведь пока о чужой храбрости помалкиваю. Потому что судить о чужой могут лишь доказавшие свою.

>>Ничего подобного. Откуда вы это взяли?
>>И книги критиковать может только тот, кто их пишет?
>>Уж сравнивать уровень храбрости - без проблем.
>Книги для того и пишут, чтобы их критиковали.

А после войн люди оценивают поведение противников. Тех, кто проиграл записывают во враги человечества, а тех кто выиграл...

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (21.09.2001 08:37:18)
Дата 21.09.2001 09:22:57

Интересно,

Почему это в списке тех, кто сейчас на форуме, вас не видно, а сообщения идут одно за другим?

>>Тут такой прикол есть. Как раз "простые", кто из голубых воротничков, и воевали стойко во Вьетнаме, а гнилая интеллигенция бежала в Канаду.
>АМериканская интеллигенция? Это что еще такое? Такой зверь, насколько мне известно, только в России обретается.

Тоесть, белые воротнички. Образованные и побогаче кто. Интеллигенция-да, неудачный термин. Беру назад.

>>>>Они это понимают. Слушал счас либералов по радиву, очень обеспокоены возможными жертвами среди мирного населения. Мой прогноз? Будет, как с индейцами. За каждого белого 10 скальпов с афганцев.
>>>
>>>Для этого см. Переслегина - насыщающее террористическое нападение. Скальпы приведут к поражению.
>
>>Это кто и где?
> http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_GeoEurop.htm

>>>>Не обо мне речь. Я ведь пока о чужой храбрости помалкиваю. Потому что судить о чужой могут лишь доказавшие свою.
>
>>>Ничего подобного. Откуда вы это взяли?
>>>И книги критиковать может только тот, кто их пишет?
>>>Уж сравнивать уровень храбрости - без проблем.
>>Книги для того и пишут, чтобы их критиковали.
>
>А после войн люди оценивают поведение противников. Тех, кто проиграл записывают во враги человечества, а тех кто выиграл...

Есть маленько. Хотя, вам конкретно кого-то жаль? За ссылку спасибо. Все, я спать. Счастливо!
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Кобзев (20.09.2001 07:33:17)
Дата 20.09.2001 11:04:54

Re: Мужество американцев

>Первый таран на Тихом океане выполнил американец (правда, он и остался единственным, если мне память не изменяет).

А как насчет Гастелло? Воздушные тараны в годы ВОВ - нередкое дело, после них некоторые ещё и выживали.