Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Путинский "рост"

От	П.В.Куракин
К	All
Дата	19.04.2008 21:42:15
Рубрики	Россия-СССР; Либерализм;

Путинский "рост"

Поскольку "даже" СГКМ или Мирон повторяют с некоторых пор заклинания власти о каких - то "успехах" путинского режима, что плавно перетекло из безумного тезиса о какой-то "точке какого то зависания" (я даже повторить по памяти СГКМ-ный новояз не могу), то имеет смысл обширно цитировать обзоры официальной статистики.

В. Трушков. "А упала, Б пропала. Осталься блеф"

Правда, 18-21 апреля 2008 г.

"Современная статистика с недавних пор выделяет 20 отраслей промышленности. В 12 из них в последнем квартале произошло сокращение действующих предприятий. Особого внимания заслуживает сокращение производственных единиц, во-первых, в отраслях, занятых производством машин и оборудования и производством электрооборудован, электронного и оптического оборудования (это более 90% машиностроения и металлообработки)..

Так, предприятий, производящих машины и оборудование (это почти 2\3 производства средств производства, в 4-м квартале стало меньше по ср. с 3-м на 2% (сотни заводов!), но если рассматривать весь прошедший год, то они вплотную приблизились к 5%).

Но прошлый год был далеко не самым трагичным для отрасли. В 2006 году сокращение числа предприятий составило 22,2%. В минувшем году в реестре Росстата вновь зарегистрировано 4040 новых предприятий (всего в отрасли 54,9 тыс), а ликвидировано... больше 4200..

Сокращение числа заводов и НИИ может быть, конечно, результатом и восстановительных процессов, когда идет концентрация производства..

Госстатслужба отслеживает выпуск 39 видов электрооборудования, электронного и оптического оборудования. В прошлом году по 14 из них пр-во сократилось. Еще хуже ситуация с пр-вом механического оборудования: в 2007 году отмечен спад по половине изделий. Выпуск компрессоров упал на 48%, насосов на 1\3, подшипиников - на 15%..

Если А упала, то Б тоже пропала.

Число предприятий, производящих текстильную и швейную продукцию, только в прошлом году сократилось на 3 тыс.

В кожевенной промышленности ситуация еще хуже. Из 10 наблюдаемых Росстатом видов этой продукции по 7 заметно сократилось производство.

В 2007 г. в отрасли было зарегистроировано 207 новых предприятий (в основном мелкие матерские), а ликвидиролвано (включая крупные) 340"

От	SanSoft
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	17.05.2008 19:53:11

Путинские несбычи

Увеличение ВВП в 2 раза было озвучено президентом не в качестве шутки, а очень патриотично и обнадёживающе. Правда потом правительство и министры публично сказали что роста не будет... Их кстати даже не уволили за невыполнение президентских мечт. Осенний шокирующий рост цен был зафиксирован после, а не в момент роста - цены назад не отыграли. Если посидеть и полистать прессу то можно найти что все проекты громко объявленные как "подъём России" через некоторое время затихают без положительных свершений. Они не могут иначе. И они это не народ, а нынешняя элита. Они могут только пилить откаты. Так что приведённая статистика только подтверждает стандартную ситуацию современной России. Власть озвучивает "мечту" и срывает аплодисменты. А дальше хоть трава не расти, а именно так и происходит.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	27.04.2008 11:04:23

Генрих Николаевич Киреев, д.ф.н, профессор

ну то есть значит опять дурак с псевдинтеллектальными потугами, ну а как же:

"уровень производства 42% от 80-х."

(Правда, №45 (29243), 25 - 28 апреля 2008 г)

я давал вообще 1\3, отталкиваясь от внутреннего потребления нефти. с учетом того, что в СССР столько не тратили на транспорт - гигантский частный автопарк, торговые перевозки.

Роль торговых перевозок огромна. У СГКМ была в свое время цифра, что на 1 пищевую калорию с\х США тратит 10 нефтяных калорий. Когдая я стал разбираться, по ссылкам, которые мне надавали здесь же, я нашел что это не совсем верно.

10 калорий тратит не сельское хозяйство, а экономика в целом. из этих 10 калорий только 1\6 тратит фермер на поле. Остальные 5\6 тратит транспорт, доставка во все маленькие магазинчики.

Что кстати, неплохо коррелирует с цифрами СГКМ о том, как изменилась доля зерна в хлебе от СССР (50%) до сейчас (15%).

Россия возит в какое то безумное число раз больше СССР. И даже при этом внутреннее потребление нефти в 3 (!) раза ниже, чем в РСФСР.

А мне будут рассказывать сказочки про 80% производства от советского уровня.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	П.В.Куракин (27.04.2008 11:04:23)
Дата	27.04.2008 11:57:46

Re: Сказать "уровень производства 42% от 80-х." может лишь неадекватный

человек. Вообще, с данными у вас совсем плохо.

От	self
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	24.04.2008 07:33:46

почему быдло адекватнее псевдоинтеллектуалов? потомучто

>Поскольку "даже" СГКМ или Мирон повторяют с некоторых пор заклинания власти о каких - то "успехах" путинского режима, что плавно перетекло из безумного тезиса о какой-то "точке какого то зависания" (я даже повторить по памяти СГКМ-ный новояз не могу), то имеет смысл обширно цитировать обзоры официальной статистики.

>В. Трушков. "А упала, Б пропала. Осталься блеф"

>Правда, 18-21 апреля 2008 г.

быдло оно по определению тупое. А посему могёт оперировать исключительно примитивным здравым смыслом.
в отличии от псевдоинтеллектуальных потуг трушковых...

Пучков - не Кургинян, но и в солдафонском юморе тоже немало притягательного. Интереснее суть.
Не могу не процЫтировать:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602959
============================================================
На круги своя
23.04.08 13:41 | версия для печати

С мест сообщают:
> Следующий президиум генсовета партии "Единая Россия" пройдет не в штаб-квартире партии в Банном переулке, как обычно, а на Старой площади в помещениях, которые занимал предвыборный штаб Дмитрия Медведева (до 1991 года комплекс зданий на Старой площади занимал ЦК КПСС). Не исключено, что теперь этот офис станет постоянным для руководства партии, пишет газета "Коммерсант".

> Раньше здание по адресу Старая площадь, 6 занимала Московская областная дума - она арендовала это здание у Управления делами президента. Однако Мособлдума переехала в новое помещение на проспекте Мира и помещение на Старой площади пока не занято.

> Глава исполкома ЕР Андрей Воробьев подтвердил изданию, что помещение периодически будет арендоваться для проведения партийных мероприятий. Он объяснил выбор нового помещения удобством - многим депутатам из Госдумы приходится ездить в офис ЕР на проспекте Мира и стоять там в пробках. Член президиума Валерий Гальченко призвал не искать в этом решении "какого-то подспудного смысла".

> Впрочем, эксперты считают, что помещение на Старой площади может стать еще одним подтверждением нового статуса "Единой России" (на Старой площади находится комплекс зданий, занимаемых администрацией президента, а до 1991 года в этих помещениях располагался ЦК КПСС).
> newsru.com

Эвон, как оно всё вышло, при свободных-то выборах и небывалом расцвете демократии.

Когда уже вернут Эдмундыча на Лубянскую площадь?

Интересует судьба мавзолея - кто ворвётся первым?
============================================================

Goblin Кому: DileSoft

> Дмитрий Юрьевич, простите за незнание, но в чем смысл? Из этого что-то следует или это что-то доказывает?

С моей точки зрения - ни в чём.

Была система управления государством, были люди, которые в ней работали.

Мудаки это называли КПСС, на деле это была система управления страной.

Систему управления ожесточённо ломали, имея целью уничтожить страну.

Уничтожить не смогли, потому что для этого надо уничтожить всех, кто в ней работал.

А теперь пошли процессы восстановления, и в ходе этих процессов система управления страной восстанавливается.

Мудачьё опять воет, что это КПСС, но в родной стране ничего другого просто не может быть - пока она единая страна.

Нравится/ненравится - другой вопрос, а - вот так.

От	Скептик
К	self (24.04.2008 07:33:46)
Дата	27.04.2008 13:32:27

Не выдумывайте

>быдло оно по определению тупое. А посему могёт оперировать исключительно примитивным здравым смыслом.

не "могёт". Именно быдло променяло СССР (в своих умах) на банку пива и видак. Именно быдло поверило в 100 млн репрессированных и в то, что в СССР "ничего жрать не было". За Ельцина десятки миллионов голосовали в 1996 году, когда здравый смысл даже на уровне "нельзя голосовать за тяжело больного" должен был остановить людей. Это не только псевдоинтеллектуалы, это, что называется, простой народ в свое массе так голосовал.недавно встретил человека которому 46 лет, он благодарит Путина з ато, что при нем стали делать парады победы, которых в советские времена "не проводили". Вот как! Пол жизни в СССР прожил, а парадов не заметил. Это не интеллигент был, коих н афоурме приянто поливать грязью, это самый что ни на есть "черноземный" гражданин.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	23.04.2008 15:00:34

особенно смешно

От	miron
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	23.04.2008 11:57:56

Я уже Вам объяснял...

От	self
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	21.04.2008 22:25:40

небольшая поправка

От	П.В.Куракин
К	self (21.04.2008 22:25:40)
Дата	22.04.2008 12:23:47

очевидный бред

>>Поскольку "даже" СГКМ или Мирон повторяют с некоторых пор заклинания власти о каких - то "успехах" путинского режима, что плавно перетекло из безумного тезиса о какой-то "точке какого то зависания" (я даже повторить по памяти СГКМ-ный новояз не могу), то имеет смысл обширно цитировать обзоры официальной статистики.
>
>если не можете сами, попросите помощи. Вокруг не злодеи - помогут.
>СГ говорил как о достижении, о торможении маховика разрушения.

чего ОЧЕВИДНО не наблюдалось и не наблюдается

>Что вы сами и подтвержаете своими словами:

вы какую то гебельсятину порете - я, точнее официальная статистика, ничего это не подтверждает

>>Так, предприятий, производящих машины и оборудование (это почти 2\3 производства средств производства, в 4-м квартале стало меньше по ср. с 3-м на 2% (сотни заводов!), но если рассматривать весь прошедший год, то они вплотную приблизились к 5%).
>
>>Но прошлый год был далеко не самым трагичным для отрасли. В 2006 году сокращение числа предприятий составило 22,2%. В минувшем году в реестре Росстата вновь зарегистрировано 4040 новых предприятий (всего в отрасли 54,9 тыс), а ликвидировано... больше 4200..
>
>т.е. замедление разрушения наблюдается.

ГДЕ?????

ну нахальство

>Но, отвлекаясь от нюансов, безусловно страной правят воры и бандиты, разрушающие страну. Это так.

нюанс состоит в том, что НИКАКОЙ остановки разрушения не было.

От	self
К	П.В.Куракин (22.04.2008 12:23:47)
Дата	22.04.2008 15:11:59

последствия лоботомии дают себя знать?

>>Что вы сами и подтвержаете своими словами:
>
>вы какую то гебельсятину порете - я, точнее официальная статистика, ничего это не подтверждает

выражение выбирай, а то нарваться можно.

> Так, предприятий, ... в 4-м квартале стало меньше по ср. с 3-м на 2%
> но если рассматривать весь прошедший год, то они вплотную приблизились к 5%.

цифра в 5% видна?

>>>Но прошлый год был далеко не самым трагичным для отрасли.

эта фраза понятна? или трудности с восприятием текста?

> В 2006 году сокращение числа предприятий составило 22,2%.

разницу между 22 и 5 решительно невозможно ощутить?
даже с подсказкой "Но прошлый год был далеко не самым трагичным для отрасли."?

От	П.В.Куракин
К	self (22.04.2008 15:11:59)
Дата	22.04.2008 16:26:28

как и следовало ожидать, крыть нечем, кроме как оскорблениями

>>>Что вы сами и подтвержаете своими словами:
>>
>>вы какую то гебельсятину порете - я, точнее официальная статистика, ничего это не подтверждает
>
>выражение выбирай, а то нарваться можно.

это больше относится к вам

>> Так, предприятий, ... в 4-м квартале стало меньше по ср. с 3-м на 2%
>> но если рассматривать весь прошедший год, то они вплотную приблизились к 5%.
>
>цифра в 5% видна?

и после этого вы имеете смелость делать вид, что "гебельсятина" применительно к вам - "оскорбление". ну нахал.

идиота из себя не стройте. 5% - 2007 год - ПОСЛЕДНИЙ путинский год, а в предыдущий было более 20%.

>>>>Но прошлый год был далеко не самым трагичным для отрасли.
>
>эта фраза понятна? или трудности с восприятием текста?

>> В 2006 году сокращение числа предприятий составило 22,2%.
>

>разницу между 22 и 5 решительно невозможно ощутить?
>даже с подсказкой "Но прошлый год был далеко не самым трагичным для отрасли."?

нет, простите. вы не строите из себя идиота.. вопросов больше не имею

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (22.04.2008 15:11:59)
Дата	22.04.2008 15:35:46

Re: Ерунда все это - с числом предприятий. Их то расчленяют, то

объединяют. В общем, объединения после расчленения 90-х годов - вещь полезная. Но само число ни о чем не говорит.

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (22.04.2008 15:35:46)
Дата	22.04.2008 22:23:09

дело не в числе предприятий, а в логике рассуждений

>объединяют. В общем, объединения после расчленения 90-х годов - вещь полезная. Но само число ни о чем не говорит.

да там статья сама по себе мутная, из неё толком ничего нельзя выцедить.
Я то просто хотел поправить товарища именно в логике рассуждения, исходных данных я не касался по изложенным причинам.
Но его чой-то клинануло. К тому же он начал ругаться. К сожалению, мне не удалось отстать от него в этом.

http://gazeta-to4ka.ru

От	П.В.Куракин
К	C.КАРА-МУРЗА (22.04.2008 15:35:46)
Дата	22.04.2008 16:20:33

Re: Ерунда все...

>объединяют. В общем, объединения после расчленения 90-х годов - вещь полезная. Но само число ни о чем не говорит.

Трушков и это вариант предположил. Как и следовало ожидать, данные о сокращение производства в 1\3 наименований продукции вы проигнорировали

От	Iva
К	П.В.Куракин (22.04.2008 16:20:33)
Дата	22.04.2008 16:42:08

Re: Ерунда все...

Привет

>Трушков и это вариант предположил. Как и следовало ожидать, данные о сокращение производства в 1\3 наименований продукции вы проигнорировали

наименований? или объема продукции?

Владимир

От	П.В.Куракин
К	Iva (22.04.2008 16:42:08)
Дата	23.04.2008 15:04:45

рация - на танке

>Привет

>>Трушков и это вариант предположил. Как и следовало ожидать, данные о сокращение производства в 1\3 наименований продукции вы проигнорировали
>
>наименований? или объема продукции?

повторяю : "о сокращении производства в 1\3 наименований продукции".

более детальные цифры правдиста Трушкова - в корневом постинге

я прошу прощения, может я уже совсем разучился по русски, почему бы нет...

От	Iva
К	П.В.Куракин (23.04.2008 15:04:45)
Дата	23.04.2008 17:38:24

Re: рация -...

Привет

>>наименований? или объема продукции?
>
>повторяю : "о сокращении производства в 1\3 наименований продукции".

Ну и что? Я не понимаю, почему сокращение производства в 1\3 наименований является такой трагедией?

Т.е. принципиально какая при этом динамика в остальных 2\3. И общая динамика в целом. Т.е. принципиальны общие объемы производства, а не по отдельным наименованиям.

У нас совсем отсутвует производство каменных топоров, лаптей, сох :-)

Владимир

От	П.В.Куракин
К	Iva (23.04.2008 17:38:24)
Дата	26.04.2008 21:47:35

Re: рация -...

>У нас совсем отсутвует производство каменных топоров, лаптей, сох :-)

вообще то при неумении производить тракторы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо уметь производить сохи.

а падение -повторяю, смотрите корневой постинг - в машиностроении.

ну чтобы вы не сомневались - Россия НЕ МОЖЕТ выпускать (например) С400, что бы об этом не писали газеты и ДАЖЕ не утверждали бы производители самого С400. Уж я кое что знаю об их истинном положении.

Не их - России. В России нет больше приличных специалистов. И уже никогда не будет.

От	Artur
К	П.В.Куракин (26.04.2008 21:47:35)
Дата	27.04.2008 11:34:38

Re: рация -...

>>У нас совсем отсутвует производство каменных топоров, лаптей, сох :-)
>
>вообще то при неумении производить тракторы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо уметь производить сохи.

>а падение -повторяю, смотрите корневой постинг - в машиностроении.

>ну чтобы вы не сомневались - Россия НЕ МОЖЕТ выпускать (например) С400, что бы об этом не писали газеты и ДАЖЕ не утверждали бы производители самого С400. Уж я кое что знаю об их истинном положении.

>Не их - России. В России нет больше приличных специалистов. И уже никогда не будет.

И где же выпускаются(лись) те комплексы С400 которые становятся(лись) на боевое дежурство ?

От	Р.К.
К	П.В.Куракин (19.04.2008 21:42:15)
Дата	21.04.2008 11:43:38

Путинский "рост" - обзор Егишянца

Это не непосредственный ответ на сообщение П.В.Куракина, и не связано с его сообщением.
Однако хорошо вписывается в тему - подведение итогов.

обзор Егишянца:
http://www.itinvest.ru/analytics/review/world_wide/68948/

"...
...
А теперь давайте вернёмся к нашим баранам – поговорим о России. Благо повод имеется – тут вроде как «смена караула» наметилась, так что резонно подвести итоги 8 лет власти нынешнего президента. Собственно, делают это многие – вот только почему-то они при этом считают ВВП и промышленное производство: возникает резонный вопрос – и при чём же тут власть? Власть в рыночной экономике занимается перераспределением дохода от богатых бедным или нетрудоспособным, а кроме того ещё и формированием потребной инфраструктуры: социальной, транспортной, юридической, культурной, научной и т.д.; наконец, оно следит за исполнением «правил игры» в обществе и наказывает тех, кто оные правила норовит нарушить. А ВВП как целое – это, пардон, заслуга экономических агентов, т.е. частных или общественных учреждений; умудриться не вырасти было бы слишком сложно – больно дорогая нефть в XXI веке. Интересно, однако, что халява тут уже заканчивается, несмотря на новые рекорды сырьевых цен – в начале сего года добыча нефти начала падать против тех же периодов 2007 года: причём процесс развивается с ускорением – в январе среднесуточная добыча упала на 0.7%, в феврале – на 0.9%, а в марте – уже на 1.7%. Мизерные инвестиции в разведку новых месторождений вкупе с варварской эксплуатацией месторождений существующих привели к такой вот ситуации – и в этом плане весьма характерно интервью вице-президента ЛУКОйла Леонида Федуна Financial Times: он лишь озвучил то, что эксперты говорят уже давно – и теперь действительно нужны инвестиции порядка 1 трлн. долларов только для того, чтобы поддержать добычу на более-менее высоком уровне. Немного математики: 1 трлн. за 20 лет – это около 50 млрд. долларов в год, т.е. свыше 1 трлн. рублей или 3% ВВП. Меж тем, сейчас чистые инвестиции не превышают 10% ВВП, причём свыше половины их приходится на жильё; а ведь 3% - это лишь среднее значение: ясно, что в первые годы нагрузка должна быть выше – таким образом, для выживания отрасли необходимо удвоить чистые инвестиции всей российской экономики. И этот триллион с неба не упадёт – надо на эту сумму срезать налоги с нефтяных компаний, что сразу уполовинит профицит консолидированного бюджета. А если ещё цена нефти упадёт (что вполне реально через пару лет), страшно представить судьбу бюджета и торговый баланс: последний (как % ВВП) достиг максимального профицита аж в 2000 году, после чего падает, несмотря на жутко дорогое сырьё – к концу прошлого года он добрался до уровней начала 1999 года. Таким образом, все радости эпохи «после Ельцина» уже проедены – остаётся понять, что же они дали.

Источник: Росстат

<график>

Итак, сначала об экономике – в той части, которая касается роли государства. Прежде всего, за эти 8 лет зримо поменялась структура использования ВВП: если в 1999 году доля домохозяйств в конечном потреблении составляла 52.4%, то в 2007 она упала до 47.9%; зато доля органов управления выросла с 14.6% до 17.6%. В промышленности агрессивно росли экспортные отрасли, а за ними пошли те, что ориентированы на держателей крупных денежных потоков (взлетевших благодаря нефтяному дождю) – остальные (которые сами не способны выкарабкаться и требуют государственной поддержки) не блещут. В сельском хозяйстве характерная картина – экстенсивное производство (хлеба и некоторые другие области земледелия) прибавляет само по себе: но в основном в частном секторе – скажем, весь прирост сбора зерновых пришёлся на фермерские хозяйства. В интенсивных отраслях земледелия (картофель, овощи) доля частного сектора подавляющая (85-95%), а в животноводстве явный успех лишь в птицеводстве, дающем самую быструю отдачу вложений; производство мяса и молока всё ещё продолжает падать. В общем, растёт то, что может «расти само», в то время как требующие создания инфраструктуры отрасли стагнируют – жирный минус государству. Но, может, хоть транспортную инфраструктуру развивает наше государство? Увы, тут стабильно росли только газопроводы (и то с замедлением) – а дальше всё плохо: автодороги общего пользования с твёрдым покрытием (кроме местных) укоротились с 532 тыс. км в 2000 году до 512 тыс. в 2006 (-3.8%), тогда как при Ельцине имел место стабильный рост – на 21% с 1990 по 1995 год и на 10% с 1995 по 2000. Далее, прирост перевозок пассажиров имеет место только в частном секторе – общественный сдувается со скоростью весьма впечатляющей: перевозка пассажиров автобусами, трамваями и троллейбусами упала с 2000 по 2006 год в 2.0-2.5 раза, тогда как в 1990-е годы она была стабильной или даже росла; подобная же история с метро (в 1990-е годы увеличение на 12-13%, в 2000-е ровно такой же спад). Перевозка внутренним водным транспортом, стабилизировавшаяся было во второй половине 1990-х, обвалилась вдвое уже в 2000-е. В финансовой отрасли центробанк и Минфин так и не могут создать более-менее стабильную банковскую систему – свидетельством тому показатели устойчивости банков: отношение иностранных активов к иностранным пассивам (устойчивость против коллизий на внешних рынках) и отношение резервов к депозитам до востребования (устойчивость против паники вкладчиков) после спонтанных посткризисных подскоков конца 1990-х и начала 2000-х годов нынче вернулись к числам, худшим даже по сравнению с 1998 годом.

Источник: Росстат

<график: >

Но, наверное, в бытовой и социальной-то сфере всё нормально – ведь золотой дождь пролился на бюджет? Как бы не так, однако. Число почтовых ящиков на душу населения продолжает снижаться, удельный вес сёл без единого почтового отделения с 2000 года удвоился; ввод газовых сетей на селе за тот же период сократился на 30% (это при том, что в 1990-х он подскочил в 2.3 раза), а автодорог с твёрдым покрытием – аж в 3.5 раза. Нефтедолларовый дождь породил кучу миллиардеров: в списке Форбса за 2007 год их 53 человека – тогда как в 2000 году не было ни одного. Средняя зарплата тоже подрастает – но куда медленнее; однако и тут «виноват» бизнес – а что же государство? А ничего – неравенство только растёт: отношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных выросло с 13.5 в 1995 году и 13.9 в 2000 до 15.3 в 2006; коэффициент Джини, измеряющий неравенство, тоже постоянно растёт (т.е. неравенство усиливается) – он увеличился с 0.39 в 1995-2000 годах до 0.42 в 2007. В 1995 году средняя пенсия составляла 101% от прожиточного минимума, а в 2006 – 99.8%; при этом отношение средней пенсии (привет государству) к средней зарплате (привет бизнесу) упало с 0.40 в середине 1990-х до 0.25 в 2006; расходы Пенсионного фонда в 2006 году составили 5.6% ВВП, тогда как за 10 лет до того они равнялись 6.0% - при этом, однако, в Пенсионном фонде постоянный дефицит, а пенсионная реформа была с треском провалена. В здравоохранении проводятся какие-то истерические изменения: резко поднимаются зарплаты одним и оставляются прежними у других – а затем приходиться срочно думать, что делать; система обеспечения бесплатными лекарствами жутко коррумпирована и развалена. А заболеваемость меж тем растёт, причём быстро: с 2000 по 2006 год в пересчёте на 1000 человек населения число заболеваний крови и системы кровообращения выросло на 53%, мочеполовой системы – на 30%, осложнений беременности и родов – на 27% (а ведь это всё болезни образа жизни, а также социальной и природной среды – т.е. сфера действия государства). С детьми дело ещё хуже: их заболеваемость в области онкологии подскочила на 56%, крови и системы кровообращения – на 54%, врождённые аномалии – на 52%, болезни мочеполовой системы – на 49%, нервной системы – на 40%, костно-мышечной и пищеварительной систем, а также кожи – на треть. Полагаю, что о секторе образования говорить смысла нет – всем и так всё ясно; лишь один забавный факт – на веб-сайте Госкомстата при подсчёте ВВП говорится (цитата): «В случаях, когда величина физического объема показателя в двух сопоставимых периодах имеет разные или отрицательные знаки, индекс физического объёма не исчисляется, поскольку является иррациональной величиной» - надеюсь, читатели, знакомые с математикой, по достоинству оценят этот гениальный перл. Подводя итог этой части, можно лишь констатировать, что по данным ООН, несмотря на все нефтедоллары, Россия с 1995 по 2005 год отползла в сводной таблице комплексного Индекса человеческого развития с 50 на 67 место в мире, где и пребывает – аккурат между Албанией и Боснией.

Продолжим, однако – остались ещё сферы, где государство имеет самые прямые обязанности. Итак, в области правоохраны всё печально: уровень преступности продолжает расти – число преступлений в 2006 году оказалось на 31% больше, чем в 2000. При этом упало лишь число убийств – но тому виной «эффект базы»: в 1990-е годы убийств было слишком много. Но изнасилований стало на 13% больше, грабежей – на 170% (!!!), разбоев – на 52%, краж – на 28%, взяточничества – на 59%. ГАИ не отстаёт в смысле «эффективности»: за указанный период число раненых в ДТП подскочило на 59%. Теперь об обороноспособности. Стратегические ядерные силы России к началу 1992 года насчитывали 1083 баллистические ракеты с 6095 боевыми частями и 22 самолёта с 352 крылатыми ракетами, всего 6347 зарядов; к началу 2000 года эти величины составили 1084, 4916, 81, 926 и 5842; к началу 2007 года их значения упали до 681, 2460, 79, 884 и 3344 соответственно. В 2000-е годы в войска было поставлено баллистических ракет в 3.5 раза меньше, чем в 1990-е, танков – в 2 раза, кораблей и катеров – в 5 раз, самолётов – в 30 раз. Ключевые военные технологии стремительно утрачиваются и не могут быть воспроизведены – отсюда активизировавшееся бегство иностранных армий от российского оружия. В 2000-е годы Россия оставила 2 крупные зарубежные военные базы (на Кубе и во Вьетнаме), отдала КНР ряд своих территорий и подписала с ней договор о 200-километровой демилитаризованной зоне – достаточно поглядеть на карту, чтобы увидеть, что на расстоянии 200 км от границы с Китаем есть только очаговые поселения и никакой инфраструктуры, тогда как с китайской стороны ситуация иная. Все эти «достижения», однако, сопровождались демонстративными акциями в стиле «неандерталец с дубиной на большой дороге», вызывавшими лишь раздражение у специалистов. Причём все службы, занимающиеся вышеназванными сферами, а также суды и вообще чиновничество коррумпированы до невозможности, так что в международных рейтингах коррупции Россия уступает африканцам, а по независимым исследованиям оборот взяток достигает 20% ВВП.

Вот такие дела. Пресловутая «вертикаль власти» породила в сущности феодальную систему, в рамках которой все крупные денежные потоки контролируются и облагаются данью кланами приближённых к должностным лицам людей. Частный бизнес находится в полной зависимости от местных властей. Примитивная финансовая система и хаотичная экономическая политика порождают инфляцию; ныне она растёт и уже заметно превосходит уровни не только США и ЕС, но также Китая и Индии; судя по значениям индексов цен и тарифов в середине первого квартала, дефлятор ВВП должен быть никак не меньше 21%. Официальные статистические органы постоянно врут – причём так неумело, что у них всё время не сходятся даже помесячные и погодовые динамики. Общественный контроль за любыми органами и структурами власти отсутствует начисто, а все типы выборов превращены в фарс. Короче, российское общество в целом за последние 8 лет чрезвычайно деградировало – и теперь, когда ему придётся столкнуться с серьёзными вызовами (а это уже происходит и ещё обязательно случится в ближайшие годы), оно безоружно, ибо общество не умеет, а власть предельно неквалифицированна и отметилась в эти годы лишь склонностью к хамским эскападам, произносимым с бравадой бывалых гопников. Как ни печально, приходится признать – изумительный шанс преобразоваться и подняться, который был у России в начале века, упущен, причём упущен безвозвратно: такой запас времени, что был тогда, теперь невозможен – да, собственно, и власть ведь не думает меняться. В ближайшие годы Россию ждут серьёзные испытания, к которым она не готова, поскольку «общественный каркас», удерживающий государство при любых коллизиях изменчивой рыночной конъюнктуры, за это время не только не укрепился, но, напротив, весьма деградировал – поэтому новая-старая власть, встретив нежданные вызовы, скорее всего отреагирует на них сообразно излюбленной ею советской эстетике: так что ждём «открытий чудных» - и не удивимся, услышав об «обострении классовой борьбы по мере развития суверенной демократии». А жаль – надежды и возможности и впрямь были уникальны; но вместо них вышел лишь новый (причём фарсовый) релиз темы «Властитель слабый и лукавый»…"

От	K
К	Р.К. (21.04.2008 11:43:38)
Дата	21.04.2008 16:39:11

Система начала сжиматься как шагреневая кожа

Про миллиардеров - вранье, они и при Ельцине были, а сегодняшние
миллиардеры не совсем настоящие, это их <пакеты акций> в столько
оценены, и при Ельцине точно такими же были их пакеты. Но то, что
Путин НИЧЕГО не предпринял, чтобы исправить ситуацию это факт. Так его
задача и не в этом состояла, а в том, чтобы стабилизировать клановую
систему, что он с чекистами и сделал. Почему Известия всего этого
ранее не замечала, а сегодня у нее глаза прорезались, вопрос
риторический - интересы. Есть вариант - крысы почувствовали, что
выдвижение Медведева есть попытка договориться партии власти за спиной
остальных с американцами о почетной сдаче (как в свое время Иван
Петровичи из номенклатуры использовали всяческих местных Фридманов для
отмывки денег, евреи иногда оказываются очень полезны даже для
антисемитов), но остальное то воинство Медведев спустит в унитаз, вот
поэтому <пролетанты> и забили в колокол правды, а ранее они были
<ослеплены>, морковкой рядом лежащей. Зная высокий профессионализм
наших политических . . . можно смело предположить, что и все цифры в
статье автора просто выдуманы, ну не опустится наши Маленькие Веры до
ковыряния в каких-то там циферках, их дело - любовь, например . . . к
истине.

А что система разрушается это очевидно. ГЛОНАС завести не могут, один
спутник добавляют к группировке, а два вываливаются из нее. Да и
<система у них другая>, как говаривал Попандопола в <Свадьбе в
Малиновке>, когда рассказывал как свои штаны выменял. Только что Союз
приземлился с космонавтами из МКС <по баллистической траектории>,
проще говоря - не управляемо кувыркаясь падал, у космонавтов
перегрузки были по 10g, и предыдущий Союз в ноябре опускался <по
баллистической траектории>. А до этого несколько раз не смогли вывести
на орбиту чужие спутники. Ракетостроение требует хороших специалистов
и хорошего производственного оборудования, а из первого и второго
давно сыпется труха. Вот если наши завалят сейчас проект МКС, то тогда
это будет полный крутяк, никаких статей в Известиях тогда заказывать
будет не надо - всем станет очевидным окончательно.

От	vld
К	K (21.04.2008 16:39:11)
Дата	22.04.2008 14:51:26

Re: что-то заносит вас в полемическом запале

>А что система разрушается это очевидно. ГЛОНАС завести не могут, один
>спутник добавляют к группировке, а два вываливаются из нее.

Во-первых, ГЛОНАСС - "глобальная навигационная спутниковая система", во-вторых, работоспособность системы считают не по общему количеству спутников на орбите, а по "используемым по целевому назначению". Если с первым показателем стало хуже (выведен ряд спутников), то со вторым - лучше. Т.е. реальная работоспособность системы выросла. (См. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:3776025048725116281). Число используемых спутников медленно, но растет, а главное, что существенно улучшились зоны видности, интегральная и мгновенная досутпность. Так что насчет "завести не могут" это вы по незнанию, меньше слушайте дурака-Иванова, больше заглядывайте на тематические сайты.

>Да и
><система у них другая>, как говаривал Попандопола в <Свадьбе в
>Малиновке>, когда рассказывал как свои штаны выменял.

Это вообще непонятно о чем.

>Только что Союз
>приземлился с космонавтами из МКС <по баллистической траектории>,
>проще говоря - не управляемо кувыркаясь падал,

Спуск по баллистической траектории - штатный режим, если бы "неуправляемо кувыркаясь падал" - космонавтов пришлось бы ложечкой соскребать.

>. А до этого несколько раз не смогли вывести
>на орбиту чужие спутники.

Разумеется, процент неудач при запусках достаточно велик - так ведь не к тетке в Урюпинск на поезде съездить ... Тем не менее массового оттока заказов на пуски пока не наблюдается - аварийность в разумных перделах.

>Вот если наши завалят сейчас проект МКС, то тогда

"Наши" не могут завалить проект МКС, хотя бы потому что это проект международный. В общем опять абсолютно непонятно что вы имели в виду.

В общем прежде чем на броневичок надо все же ознакомиться с предметом минимально ...

От	K
К	vld (22.04.2008 14:51:26)
Дата	22.04.2008 22:39:03

Re: что-то заносит...

> меньше слушайте дурака-Иванова, больше заглядывайте на тематические
> сайты.

<Дурак-Иванов> имеет информацию, которую Вам не расскажут не на одном
<тематическом сайте>. И Иванов однозначно заявил, что с ГЛОНАССом они
вляпались, сроки сдвинуты, обещанный пользователям функционал не
работает, а после этого в прессу попала информация, как у них спутники
вываливаются из группировки.

>>Да и
>><система у них другая>, как говаривал Попандопола в <Свадьбе в
>>Малиновке>, когда рассказывал как свои штаны выменял.
> Это вообще непонятно о чем.

Иванов как-то признался, то у них там еще и не стыковки какие-то в
разных частях системы.

> Спуск по баллистической траектории - штатный режим, если бы
> "неуправляемо кувыркаясь падал" - космонавтов пришлось бы ложечкой
> соскребать.

А кто Вам сказал, что их не соскребали? Пока Роскосмос скорее всего
просто врет, ему деваться не куда. Американцы скоро все расскажут, вот
тогда и можно будет проверить версию, что несколько минут кувыркания
при 10 g не превратило космонавтов в калек.

> Разумеется, процент неудач при запусках достаточно велик - так ведь
> не к тетке в Урюпинск на поезде съездить ... Тем не менее массового
> оттока заказов на пуски пока не наблюдается - аварийность в разумных
> перделах.

Так в Роскосмосе и сказали после баллистического кувыркания, что
туристов полно. Только послать то подальше могут не туристы, а большие
заинтересованные стороны, которые больше мыслят стратегическими
понятиями, например, втоптать пищевого конкурента в землю.

> "Наши" не могут завалить проект МКС, хотя бы потому что это проект
> международный.

Еще один <баллистический спуск>, в середину Аральского моря или в
лепешку (на этот раз просто дико повезло, что при ошибке в 420 км сели
на удачное место, и что вообще раскрылись парашюты при не
контролируемом вращении), и американцы снимут своих людей с МКС. По
крайней мере, с точки зрения как долговременных интересов, так и
кратковременных (срочное увеличение финансирования конгрессом), это
было бы вполне разумным шагом со стороны НАСА.

От	vld
К	K (22.04.2008 22:39:03)
Дата	23.04.2008 00:42:28

Re: что-то заносит...

><Дурак-Иванов> имеет информацию, которую Вам не расскажут не на одном
><тематическом сайте>.

Видите ли, Иванов неоднократно доакзывал свою способность ляпать глупости в прямом эфире, даже в составе путинского правительства он этим выделяется. Поэтому давайте не будем слушать некомпетентного номенклатурщика "посаженного" на ГЛОНАСС, давайте слушать специалистов.

>И Иванов однозначно заявил, что с ГЛОНАССом они
>вляпались, сроки сдвинуты,

Во-первых кто "они" вляпались? Если правительство - согласен, сами несли ахинею и сами признали, что это ахинея, а спецы им русалку к концу 2007 года и не обещали, я по крайней мере (тоже имею отношение к программе ГЛОНАСС) не обещал, у меня ТЗ до 2011 года, вот по нему и работаю.

>обещанный пользователям функционал не
>работает,

Извините, я не вполне понимаю что такое "обещаный пользователям функционал". У ГЛОНАСС, как и у всех навигационных систем (региональных и глобальных) изрядный букет функций, которые меняются и совершенствуются с развитием системы.

>а после этого в прессу попала информация, как у них спутники
>вываливаются из группировки.

Ну да, ну да, "внезапно просочилась", "генералы нам все врали", а посмотреть на сайте ГЛОНАСС (см. ссылку в предыдущем посте) on-line информацию по состоянию группировки карма не велит ... интернет людЯм дали, а пользоваться не научили.

>Иванов как-то признался, то у них там еще и не стыковки какие-то в
>разных частях системы.

Я опять же не возьмусь гадать по вашим словам, что имел в виду дилетант Иванов, которому и самому "Рабинович напел". Возможно что в разработке сложной системы проявились трудности ("нестыковки"), а возможно то, что эффективная совместная работа ГЛОНАСС, GPS и Galileo в настоящий момент осложнена из-за "нестыковок". Или винился что не налажено в обещаных объемах массовое производство двухрежимных приемников (то что я слышал). При отсутствии информации гадать можно сколько угодно.

>А кто Вам сказал, что их не соскребали? Пока Роскосмос скорее всего
>просто врет, ему деваться не куда. Американцы скоро все расскажут, вот
>тогда и можно будет проверить версию, что несколько минут кувыркания
>при 10 g не превратило космонавтов в калек.

У вас весьма наивные представления о спуске с орбиты, во-первых, при спуске по баллистической СА типа "Союза" не "кувыркается", а вращается вокруг продольной оси, сонаправленной вектору скорости СА, для того чтобы а) усреднить направления аэродинамических сил, которые могут увести КА слишком далеко от района посадки либо увеличить перегрузки из-за увеличения угла входа в атмосферу б) "усреднить" перегрузку космонавтов. Продолжительности перегрузок в 10g - менее минуты, ощущения неприятные, но в калек астронавты не превратятся.

>Так в Роскосмосе и сказали после баллистического кувыркания, что
>туристов полно. Только послать то подальше могут не туристы, а большие

Мы воообще-то говорили о неудачных пусках коммерческих спутников, мысли у вас рыскают "аки волки".

>заинтересованные стороны, которые больше мыслят стратегическими
>понятиями, например, втоптать пищевого конкурента в землю.

Заинтересованные не смогут "втопать конкурента в землю" до появления своего "товара" - КА для доставки экипажей на МКС. А вообще у "пищевых конкурентов" идефикс сейчас - разработка тяжелого КА для полета на Луну. А другим "пищевые конкурентам" Роскосмос способствует в разработке многофункционального КА (что давеча на МКС грузовиком слетал), так что вроде как сам себе пищевой конкурент.

>Еще один <баллистический спуск>, в середину Аральского моря или в
>лепешку (на этот раз просто дико повезло, что при ошибке в 420 км сели
>на удачное место,

Вообще-то район посадки рассчитывается так, чтобы перекрыть дипазон возможных спусков на различных режимах (при условии входа "в коридор", конечно).

> и что вообще раскрылись парашюты при не
>контролируемом вращении),

Еще раз повторю: режим баллистического спуска - штатный, почему бы парашютам было не раскрыться?

От	K
К	vld (23.04.2008 00:42:28)
Дата	23.04.2008 09:54:33

Элементарно, Ватсон

> Во-первых кто "они" вляпались? Если правительство - согласен, сами
> несли ахинею и сами признали, что это ахинея, а спецы им русалку к
> концу 2007 года и не обещали, я по крайней мере (тоже имею отношение
> к программе ГЛОНАСС) не обещал, у меня ТЗ до 2011 года, вот по нему
> и работаю.

Иванов или правительство не уха, ни рыла, не понимает и не обязано
понимать проблем <технических специалистов>. Зато есть Ваше
руководство, которое и сообщает Иванову и правительству о сроках,
возможностях, затратах и т.д. На основании этих данных, полученных от
Вашего руководства, Иванов и правительство уже верстают коммерческие
планы, а планы были большие - предоставлять сравнимые с американскими
услуги, но за меньшую цену, захватить большую долю рынка и тем
профинансировать другие технологические (в последующем весьма
коммерческие) прорывы, в том числе и в космосе. Ставку на ГЛОНАСС
делали очень большую, если судить по речам официальных лиц. Что тут
глупого со стороны Иванова и правительства? Ничего. Вполне понятно,
что они об этом свистели на весь свет - обязательная часть рекламной
компании нового товара, так же здесь нет ничего глупого. А в
результате оказалось, что им врали руководители <технических
специалистов>. Особенно важны сроки, так как после введения в строй
европейского Галилея планы Роскосмоса обнуляются, никому не нужен
тогда весь этот металлолом на орбите, у европейцев точность
определения менее метра, а у нас10 метров, плюс никто не сомневается в
способности европейцев все сделать надежно, качественно, удобно для
пользователя и за минимальную цену. И тогда Ваш <ТЗ до 2011 года> есть
не более чем <точение никому не нужного, всеми забытого зубила,
точимого лишь для того, чтобы выявить в себе сильные стороны натуры>.
Знаете, что после такого фокуса сделают с <техническими
специалистами>? Разгонят . . . (заключительное словосочетание вырезано
цензурой)

Если Иванов и дурак, то только в том, что еще верит специалистам
Роскосмоса.

> Я опять же не возьмусь гадать по вашим словам, что имел в виду
> дилетант Иванов, которому и самому "Рабинович напел".

Элементарное <имеет в виду> Иванов. Компьютером пользуетесь?
Пользуетесь. Что бывает при не стыковок разных версий программ? Потеря
прежних данных. В данном случае вопрос бы не подымался, если бы он не
оказался критичным для бизнеса, а касался бы только <технических
специалистов>. Попандопала поменял пулеметы на шаровары, так как
пулеметы были <другой системы>, для Роскосмоса это однозначно значит,
что в погоне за шароварами с лампасами генералы индустрии <забыли
сообщить> Иванову и правительству, что придется поменять (списать)
больше спутников и за более длительное время, чем считалось <глупым
Ивановым и глупым правительством> ранее, из-за "другой системы". Что
означает для всей затеи существенный сдвиг сроков - уже писал.

> У вас весьма наивные представления о спуске с орбиты. . .
> Продолжительности перегрузок в 10g - менее минуты, ощущения
> неприятные, но в калек астронавты не превратятся.

Во-первых, не менее минуты, а 2 минуты. Во-вторых, как-то давно читал
книжку про авиацию, и запомнилась фотография летчика, испытывающего 9
g, у него глаза были на скулах. Там же писалось, что 9 g это
предельное ускорение, а фотография и речь шла о спасении пилота при
помощи катапультируемого кресла в случае аварии. Сегодня об этом стали
говорить уже более откровенно. Оказывается, что далеко не все пилоты
возвращаются в строй после проезда на катапультном кресле, далеко не
все, что у нас, что на Западе. И западные специалисты были шокированы,
когда наши пилоты с разбившегося на авиасалоне самолета на их глазах
самостоятельно встали и пошли по полю, пилотов на Западе обычно долго
собирают медики после катапультирования. Так это же речь идет о
нагрузках в 9 g на несколько секунд, не более 10-ка. А если нагрузка
10 g на две минуты и при не контролируемом вращении? Поэтому и большое
сомнение в брехне Роскосмоса - <все хорошо прекрасная маркиза, а в
основном все хорошо>.

> Заинтересованные не смогут "втопать конкурента в землю" до появления
> своего "товара" - КА для доставки экипажей на МКС.

До какого срока МКС рассчитана? До 2015-го? А теперь посмотрите на
планы пищевых конкурентов. Они все планы верстают под 2012 и т.д.
годы. Т.е. рассчитано явно не МКС. К этому времени американцы будут
иметь многоразовый корабль нового поколения, а европейцы полностью
оттестируют свой <грузовой корабль>, который на самом деле является
будущей орбитальной станцией (у нее внутренний объем 75 кубов, в два
рза больше нашего Салюта - Мира).

> А вообще у "пищевых конкурентов" идефикс сейчас - разработка
> тяжелого КА для полета на Луну.

Выпустят в Голливуде очередной навороченный фильм, например, о
Сатурне, и они полетят на Сатурн. Нельзя же верить рекламе всерьез, им
бабки нужны от конгресса, а конгрессу нужна мулька для электората.
Какие у них настоящие планы? Видимо, создание больших орбитальных
комплексов на орбите, только с определенного уровня они смогут сделать
их экономически рентабельными, к этому и стремятся, и как показывают
сроки их ТЗ - вполне успешно, начнут с 2010-х массовое освоение
ближнего космоса, а мы к тому времени в аккурат сдуемся. Наши уже
поняли,что их сливают и начали заявлять (в лице "дурака Путина"), что
будут при освоении космоса больше полагаться на собственные силы. И
тут им подложили свинью с ГЛОНАССом.

> А другим "пищевые конкурентам" Роскосмос способствует в разработке
> многофункционального КА (что давеча на МКС грузовиком слетал), так
> что вроде как сам себе пищевой конкурент.

У нас много кому помогают из пищевых конкурентов. Например, сотрудники
бывшего КГБ помогают ЦРУ и Ми-6. Недавно архивариус КГБ в Лондоне
скончался (наверное помогал МИ-6 архивами), видимо сегодня уже
традиция, пенсию высшие чины КГБ получают в Лондоне. А чем Роскосмос
хуже?

> Вообще-то район посадки рассчитывается так, чтобы перекрыть дипазон
> возможных спусков на различных режимах

Нет таких мест на земном шаре (разве что в Австралии?), где может быть
безопасный диапазон радиусом в 420 км (а диаметром?)

> Еще раз повторю: режим баллистического спуска - штатный, почему бы
> парашютам было не раскрыться?

Потому же, почему он не раскрывается при гибели начинающих
парашютистов - из-за <не контролируемого вращения>.

Вы зря считаете оппонентов полностью безграмотными идиотами. Если
нахожусь здесь на форуме, то хотя бы читать уже умею? Логично?

От	vld
К	K (23.04.2008 09:54:33)
Дата	23.04.2008 18:38:28

Re: Элементарно, Ватсон

>Иванов или правительство не уха, ни рыла, не понимает и не обязано
>понимать проблем <технических специалистов>.

То что они ни рыла не понимают жто нормлаьно, согласен, плохо, что Иванов перед телекамерами пытается говорить что-то о тезнических вопросов, и при жтом у всех специалистов (от электронщиков до ВПК-шников) почему-то уши вянут, может, все же, дело в самом иванове?

>Зато есть Ваше
>руководство,

Ну какое ж оно мне руководство :) Я честный мерсенарий на оплате по результату, руковожу в основном сам собой.

>которое и сообщает Иванову и правительству о сроках,
>возможностях, затратах и т.д. На основании этих данных, полученных от
>Вашего руководства, Иванов и правительство уже верстают коммерческие
>планы,

Вот тут вы заблуждаетесь ИМХО, в программе ГЛОНАСС сначала идут большие затраты в течение многиз лет, и только потом имеет смысл говорить о "коммерческих планах". В сущности, "коммерческие планы" - это своего рода пиар для выколачивания денег из наших монетаристов.

>а планы были большие - предоставлять сравнимые с американскими
>услуги, но за меньшую цену,

Услуги GPS бесплатны, куда уж меньше :)

>захватить большую долю рынка

Опять же. "захватить долю рынка" можно только в предоставлении наземных комплексных услуг или в изготовлении приемников, т.е. связь не прямая и собственно создание орбитальной группировки прямой коммерческой выгоды не сулит.

>профинансировать другие технологические (в последующем весьма
>коммерческие) прорывы, в том числе и в космосе. Ставку на ГЛОНАСС
>делали очень большую, если судить по речам официальных лиц. Что тут
>глупого со стороны Иванова и правительства?

Глупость - озвучивание нереальных сроков и маниловских планов.

>что они об этом свистели на весь свет - обязательная часть рекламной
>компании нового товара, так же здесь нет ничего глупого. А в
>результате оказалось, что им врали руководители <технических
>специалистов>.

Да кто ж им врал? И в чем? Приемников GPS-ГЛОНАСС не налудили в должном количестве?

>Особенно важны сроки, так как после введения в строй
>европейского Галилея планы Роскосмоса обнуляются, никому не нужен
>тогда весь этот металлолом на орбите, у европейцев точность
>определения менее метра, а у нас10 метров,

Ну, начнем с того, что "точность определения" несуществующей системой - довольно абстрактное понятие, давайте не будем сравнивать точность определенной реализации с потенциальной точностью. Во-вторых, о какой "точности определения" идет речь? Точность определения весьма разнится в зависимости от метода. В-третьих, основной мотивацией создания независимых систем глобального позиционирования является безопасность, а потом уж коммерция. В-четвертых, обещаное "Галилео" "менее метра" относится к коммерческим услугам (хотя, конечно, хакеры нам помогут :) ). В-пятых, наконец, массовому потребителю 10 см, как правило, не нужны.

>плюс никто не сомневается в
>способности европейцев все сделать надежно, качественно, удобно для
>пользователя и за минимальную цену.

О, вот тут вы заблуждаетесь, вы почитайте историю принятия решения по "Галилео", поучительно, именно в части сомнений финансирующих сторон в реализуемости проекта.

>И тогда Ваш <ТЗ до 2011 года> есть
>не более чем <точение никому не нужного, всеми забытого зубила,

О, мсье осведомлен о том что записнао в моем ТЗ? :)

>Знаете, что после такого фокуса сделают с <техническими
>специалистами>? Разгонят . . . (заключительное словосочетание вырезано
>цензурой)

Какого фокуса? Запуска "Галилео"?

>Если Иванов и дурак, то только в том, что еще верит специалистам
>Роскосмоса.

Ну, умные у нас давно никому не верят и открывают офф-шоры на Кипре, мы знаем.

>Элементарное <имеет в виду> Иванов. Компьютером пользуетесь?
>Пользуетесь. Что бывает при не стыковок разных версий программ? Потеря
>прежних данных. В данном случае вопрос бы не подымался, если бы он не
>оказался критичным для бизнеса, а касался бы только <технических
>специалистов>. Попандопала поменял пулеметы на шаровары, так как
>пулеметы были <другой системы>, для Роскосмоса это однозначно значит,
>что в погоне за шароварами с лампасами генералы индустрии <забыли
>сообщить> Иванову и правительству, что придется поменять (списать)
>больше спутников и за более длительное время, чем считалось <глупым
>Ивановым и глупым правительством> ранее, из-за "другой системы". Что
>означает для всей затеи существенный сдвиг сроков - уже писал.

Так, давайте по порядку. Во-первых, преемственность поколений "ГЛОНАСС" достигается на протокольном уровне. так что ее надо менять всю орбитальную группировку, чтобы "запустить ГЛОНАСС". Во-вторых, что касается Папандополо, так вот он о системах не говорил, а говорил он следующее: "У батьки три пулемета, только один подпрыгивает как бешеный, другой по совим стреляет, а третий я обменял вот на эти штаны". Про "системы" - это из другого шедевра отечественного кинематографа: "Да гранаты у него не той системы".
Что касается спутников, то они заменяются по мере выбытия из строя, насчет "систем" это вы, видимо, попутали, с поколениями спутников, они конструктивно отличаются, но совместимы по протоколам (т.е. могут передавать тот же набор сигналов что и спутники предыдущего поколения, а большего от низ и не требуется).

>Во-первых, не менее минуты, а 2 минуты.

Как говорит нам арифметика, тормозясь 2 мин на 10 g мы в аккурат погасим 2-ю космическую скорость до 0 :) Не все так трагично, обычно в пресс-релизах указывается, что "в течение n минут астронавты испытывали перегрузки до m g", что вовсе не означает, что все время была такая перегрузка.

>Во-вторых, как-то давно читал
>книжку про авиацию, и запомнилась фотография летчика, испытывающего 9
>g, у него глаза были на скулах. Там же писалось, что 9 g это
>предельное ускорение, а фотография и речь шла о спасении пилота при
>помощи катапультируемого кресла в случае аварии.

Давайте не путать 9 g в направлении голова-ноги и 9 g в направлении грудь-спина.

>Сегодня об этом стали
>говорить уже более откровенно. Оказывается, что далеко не все пилоты
>возвращаются в строй после проезда на катапультном кресле, далеко не
>все, что у нас, что на Западе. И западные специалисты были шокированы,

Да? А когда об этом не говорили?

>когда наши пилоты с разбившегося на авиасалоне самолета на их глазах
>самостоятельно встали и пошли по полю, пилотов на Западе обычно долго
>собирают медики после катапультирования.

Да ну бросьте, что за фантазии, кто кого собирает. Да, американские катапульты отличались во время оно худшим качеством и большим числом несчастных случаев, чем советские, но эти баги они давно исправили.

>Так это же речь идет о
>нагрузках в 9 g на несколько секунд, не более 10-ка. А если нагрузка
>10 g на две минуты и при не контролируемом вращении? Поэтому и большое
>сомнение в брехне Роскосмоса - <все хорошо прекрасная маркиза, а в
>основном все хорошо>.

Опять пишете что-то непонятное, во-первых, откуда вы взяли "неконтролируемое вращение", вращение при спуске по баллистической траектории именно контролируемое, зачем оно вообще нужно, объяснял в предыдущем посте. Во-вторых, где вы в заявлениях Роскосмоса усмотрели брехню? От вас утаили что спуск шел по баллистической и с большим отклонением от планируемого района посадки? Нет. А то что вы не знаете, что режим баллистического спуска является штатным и что при этом СК вращается вокруг продольной оси - так это ваше незнание, при чем тут Роскосмос, RTFM, в конце концов.

>До какого срока МКС рассчитана? До 2015-го? А теперь посмотрите на
>планы пищевых конкурентов. Они все планы верстают под 2012 и т.д.
>годы. Т.е. рассчитано явно не МКС.

Программа ATV многофункциональна, но текущий бюджет - именно 7 полетов к МКС до 2015.

>К этому времени американцы будут
>иметь многоразовый корабль нового поколения, а европейцы полностью
>оттестируют свой <грузовой корабль>, который на самом деле является
>будущей орбитальной станцией (у нее внутренний объем 75 кубов, в два
>рза больше нашего Салюта - Мира).

ATV не является пилотируемым кораблем. Превращение ATV в космическую станцию - это практически разработка с нуля. Проект пилотируемого корабля существует, это совместный рпоект ESA - Энергии.

>Выпустят в Голливуде очередной навороченный фильм, например, о
>Сатурне, и они полетят на Сатурн. Нельзя же верить рекламе всерьез, им
>бабки нужны от конгресса, а конгрессу нужна мулька для электората.
>Какие у них настоящие планы? Видимо, создание больших орбитальных
>комплексов на орбите, только с определенного уровня они смогут сделать
>их экономически рентабельными, к этому и стремятся, и как показывают
>сроки их ТЗ - вполне успешно, начнут с 2010-х массовое освоение
>ближнего космоса, а мы к тому времени в аккурат сдуемся. Наши уже

Пока в создании орбитальных комплексов экономической рентабельности не наблюдаются. Все планы создания обитаемых орбитальных комплексов на околоземной орбите связаны с планами пилотируемых полетов на планеты СС.

>поняли,что их сливают и начали заявлять (в лице "дурака Путина"), что
>будут при освоении космоса больше полагаться на собственные силы. И
>тут им подложили свинью с ГЛОНАССом.

Я не знаю что "ваши" заявляли, но степени интеграции с проектами ESA только растет из года в год, и это совершенно закономерный процесс, глобализация-с.

>У нас много кому помогают из пищевых конкурентов. Например, сотрудники
>бывшего КГБ помогают ЦРУ и Ми-6. Недавно архивариус КГБ в Лондоне
>скончался (наверное помогал МИ-6 архивами), видимо сегодня уже
>традиция, пенсию высшие чины КГБ получают в Лондоне. А чем Роскосмос
>хуже?

Не будем путать божий дар с яичницей, одно дело - продажа родины по сходной цене, другое - совместные технологические и научные разработки к обоюдной пользе. Вы что, действительно рзаницы не улавливаете?

>Нет таких мест на земном шаре (разве что в Австралии?), где может быть
>безопасный диапазон радиусом в 420 км (а диаметром?)

На самом деле это весьма вытянутое пятно, а не круг радиусом 420 км, ибо закрутка КА вокруг продольной оси (которую вы обозавли "беспорядочным кувырканием") препятствует сильным уходам КА в сторону.

>Потому же, почему он не раскрывается при гибели начинающих
>парашютистов - из-за <не контролируемого вращения>.

RTFM, ьаллистический спуск - штатный, хоть и неприятный, режим, соот-но и раскрытие парашюта в баллистическом режиме не является чудом, а штатной процедурой.

>Вы зря считаете оппонентов полностью безграмотными идиотами. Если
>нахожусь здесь на форуме, то хотя бы читать уже умею? Логично?

Мало уметь читать.

От	K
К	vld (23.04.2008 18:38:28)
Дата	24.04.2008 12:34:13

Мог ли погибнуть космический экипаж?

Если начальство сказало "Штатный", то это не обязательно так. Вы же
вроде не солидарист? Это у них нужно всегда стоять горой за
начальника, а иначе разрушится культурное ядро. . . У нас сегодня все
продажно, поэтому скоро узнаем правду, ну. . . или там другие версии
событий. Похоже, ближе к истине неВаше бравое "штатный режим", а мои
подозрения - "никому верить нельзя" PS. По поводу катапультирования -
если на большой высоте, то достаточно разбить фонарь кабины
истребителя, а если у земли, то пороховые заряды вкючаются на всю
катушку, и после получения пилотом своих G, пилота нужно помещать в
больницу, так утверждали по телеку представители КБ, которое создает
все отечественные катапульты. Хотя, Вам виднее, у Вас есть даже ТЗ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

http://inauka.ru/space/article82570?subhtml

ПОДРОБНОСТИ ДРАМАТИЧЕСКОЙ ПОСАДКИ "СОЮЗА ТМА-11"

Сергей ЛЕСКОВ

Мог ли погибнуть космический экипаж? Поздно вечером появились
подробности драматической посадки "Союза ТМА-11", который сорвался в
баллистический спуск. В последнем номере "Известия" рассказали о
перипетиях происшествия. И вот новый поворот, наполненный жуткими
подробностями.

Информационные агентства распространили рассказ анонимного источника в
российской космической отрасли. "То, что все члены экипажа остались
целы и невредимы, - большая удача. Все могло кончиться гораздо хуже.
Ситуация прошла, можно сказать, по лезвию бритвы", - сообщил аноним.
Он поведал о том, что происходило с аппаратом: сначала он летел вперед
не стороной с теплозащитным слоем, а люком, который из-за этого
обгорел. Связь прервалась, так как оплавилась антенна. Могла произойти
разгерметизация кабины. Если бы люк и контейнеры с парашютами
прогорели, экипаж бы не выжил.

Насколько это жуткая картина соответствует действительности? Сказать
невозможно. Как сообщил "Известиям" один из руководителей Роскосмоса,
который просил не называть его имени, поскольку дискуссия ведется с
анонимом, спускаемый аппарат, который транспортируют очень бережно,
находится еще в Казахстане и будет доставлен в Россию на место
исследования через два дня. Мало того, телеметрия с борта аппарата еще
не расшифрована. В этой ситуации нет оснований для достоверной
реставрации произошедшего.

"Все, что касается пилотируемой космонавтики, - сказал собеседник, -
всегда воспринимается очень эмоционально, иначе быть не может.
Комментарий принадлежит человеку не с улицы, но он поспешный. Ситуация
крайне неприятная, жизнь людей всегда на первом месте. В практике уже
бывали случаи, когда спускаемый аппарат некоторое время шел люком
вниз. Говорить о степени риска в данном случае - проявлять
легкомыслие, которое мешает расследованию".

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил "Известиям", что руководить
комиссией по расследованию причин будет человек не из РКК "Энергия",
где делают "Союзы". Приказ подписан - председателем комиссии назначен
академик Анатолий Коротеев.

С 2009 года американские шаттлы прекращают полеты, и обслуживание МКС
целиком ложится на плечи "Союзов". Если сейчас они летают 2 раза в
год, то далее частота стартов увеличится до 3-4. Экипаж МКС вырастет
до 6 человек, туристов на борту больше не будет. Сейчас идут активные
переговоры между НАСА и Роскосмосом о цене услуг, которые могут
составить $2 млрд. Или меньше. Или много меньше, если удастся заронить
сомнение в надежности российских кораблей.

Цена вопроса велика и не исключены самые тонкие маневры на
информационном фронте. На такие мысли наталкивает финальная деталь
анонимного рассказа: экипаж будто бы был найден с помощью космических
систем США. Полная чушь - экипаж, как и положено, нашли российские
спасатели, чему имеется множество свидетелей.

От	vld
К	K (24.04.2008 12:34:13)
Дата	24.04.2008 19:19:38

Re: Мог ли...

>Если начальство сказало "Штатный", то это не обязательно так.

Не обязательно. Но спуск по баллистической траектории - один из штатный режимов спуска ВА. Тут уж как ни крути ... Нештатным он стал бы в случае если бы кабина не начала вращаться вдоль продольной оси.
Почему ВА "Союза" не мог лететь "люком вперед", кувыркаться, и зачем ему придают вращение смотрите, например, здесь:
http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Popov-landingships/text/04.htm

>Вы же
>вроде не солидарист? Это у них нужно всегда стоять горой за
>начальника, а иначе разрушится культурное ядро. . .

Вроде нет, не морочу себе голову отнесением себя к какому-нибудь "сорту", пусть этим заморачиваются мои собеседники, буде они любят игры вроде "угадай кто еврей".
Но наск. понял базовый принцип солидаристов не "стоять стеной за начальника", а "вырабатывать общее решение и всем с ним соглашаться" - это большая разница. На последнем принципе базируется вся японская корпоративная культура.

>У нас сегодня все
>продажно, поэтому скоро узнаем правду, ну. . . или там другие версии
>событий. Похоже, ближе к истине неВаше бравое "штатный режим", а мои
>подозрения - "никому верить нельзя"

:) Это не альтернатива, альтернатива "штаный режим - нештатный режим", другая альтернатива "верить можно - никому верить нельзя". Вы что сказать-то хотели?

>PS. По поводу катапультирования -
>если на большой высоте, то достаточно разбить фонарь кабины
>истребителя, а если у земли, то пороховые заряды вкючаются на всю
>катушку, и после получения пилотом своих G, пилота нужно помещать в
>больницу, так утверждали по телеку представители КБ, которое создает
>все отечественные катапульты. Хотя, Вам виднее, у Вас есть даже ТЗ

Стоп-стоп, опять торопимся, речь у вас шла шла о том что "наши встали и пошли" (после катапультирования на малой высоте), а "на западе" "собирают по кусочкам". Т.е. опять говорите не о той альтернативе что первоначально. То, что пилотов после катапультирования кладут в больницу на обследование назависимо от состояния - факт. И в некоторых вопросах таки да, мне виднее, но не потому что у меня "ТЗ есть", а в силу профессиональных знаний, ну, например, знание арифметики в рамказ зпрограммы 3 класса позволяет мне утверждать что при баллистическом спуске перегрузки в 10 g в течение нескольких минут - вряд ли возможны :).

От	K
К	vld (24.04.2008 19:19:38)
Дата	28.04.2008 10:32:35

Re: Мог ли...

> Стоп-стоп, опять торопимся, речь у вас шла шла о том что "наши
> встали и пошли" (после катапультирования на малой высоте), а "на
> западе" "собирают по кусочкам". Т.е. опять говорите не о той
> альтернативе что первоначально. То, что пилотов после
> катапультирования кладут в больницу на обследование назависимо от
> состояния - факт.

Не <на обследование>, а многие из них не могут затем вернуться в
строй. Перегрузки в 9 g на десяток секунд не проходят для многих
даром. Наши конструктора хвалились, что у них на много лучше
оптимизированы системы спасения (спинка отклоняется, ноги-руки и даже
поясница принудительно фиксируются, пороховые ускорители не работают
больше необходимого и т.д.).

От	vld
К	K (28.04.2008 10:32:35)
Дата	28.04.2008 10:51:24

Re: Мог ли...

>Не <на обследование>, а многие из них не могут затем вернуться в

Сначала именно "на обследование", независимо от того "встал и пошел" или "не смог встать". А потому уж по результатам обследования могут и списать "на аэродром". В общем одно другому как бы не противоречит.

>строй. Перегрузки в 9 g на десяток секунд не проходят для многих
>даром. Наши конструктора хвалились, что у них на много лучше
>оптимизированы системы спасения (спинка отклоняется, ноги-руки и даже
>поясница принудительно фиксируются, пороховые ускорители не работают
>больше необходимого и т.д.).

Да, наши системы спасения лучше оптимизированы. Помнится, много лет наши разработчики старались проломиться на американский рынок со своими катапультными креслами, однако амеры хорошо охраняют свой рынок.

От	K
К	vld (28.04.2008 10:51:24)
Дата	30.04.2008 15:22:17

Началось...

Из курилки - "могут заставить и неустойку заплатить. . ."

http://www.polit.ru/news/2008/04/29/astronaft.popup.html

Первая южнокорейская астронавтка Йи Сойон доставлена в больницу с
сильными болями в спине, сообщает во вторник DAEJEON:

:На пресс-конференции после возвращения на Землю Сойон жаловалась на
небольшие боли:

:Еще перед полетом она обещала поделиться впечатлениями о космосе в
интернет-дневнике. Южная Корея заплатила $20 млн. за этот полет.

От	K
К	vld (23.04.2008 18:38:28)
Дата	24.04.2008 05:36:52

Мог ли погибнуть космический экипаж?

http://inauka.ru/space/article82570?subhtml

ПОДРОБНОСТИ ДРАМАТИЧЕСКОЙ ПОСАДКИ "СОЮЗА ТМА-11"

Сергей ЛЕСКОВ

Мог ли погибнуть космический экипаж? Поздно вечером появились
подробности драматической посадки "Союза ТМА-11", который сорвался в
баллистический спуск. В последнем номере "Известия" рассказали о
перипетиях происшествия. И вот новый поворот, наполненный жуткими
подробностями.

Информационные агентства распространили рассказ анонимного источника в
российской космической отрасли. "То, что все члены экипажа остались
целы и невредимы, - большая удача. Все могло кончиться гораздо хуже.
Ситуация прошла, можно сказать, по лезвию бритвы", - сообщил аноним.
Он поведал о том, что происходило с аппаратом: сначала он летел вперед
не стороной с теплозащитным слоем, а люком, который из-за этого
обгорел. Связь прервалась, так как оплавилась антенна. Могла произойти
разгерметизация кабины. Если бы люк и контейнеры с парашютами
прогорели, экипаж бы не выжил.

Насколько это жуткая картина соответствует действительности? Сказать
невозможно. Как сообщил "Известиям" один из руководителей Роскосмоса,
который просил не называть его имени, поскольку дискуссия ведется с
анонимом, спускаемый аппарат, который транспортируют очень бережно,
находится еще в Казахстане и будет доставлен в Россию на место
исследования через два дня. Мало того, телеметрия с борта аппарата еще
не расшифрована. В этой ситуации нет оснований для достоверной
реставрации произошедшего.

"Все, что касается пилотируемой космонавтики, - сказал собеседник, -
всегда воспринимается очень эмоционально, иначе быть не может.
Комментарий принадлежит человеку не с улицы, но он поспешный. Ситуация
крайне неприятная, жизнь людей всегда на первом месте. В практике уже
бывали случаи, когда спускаемый аппарат некоторое время шел люком
вниз. Говорить о степени риска в данном случае - проявлять
легкомыслие, которое мешает расследованию".

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов сообщил "Известиям", что руководить
комиссией по расследованию причин будет человек не из РКК "Энергия",
где делают "Союзы". Приказ подписан - председателем комиссии назначен
академик Анатолий Коротеев.

С 2009 года американские шаттлы прекращают полеты, и обслуживание МКС
целиком ложится на плечи "Союзов". Если сейчас они летают 2 раза в
год, то далее частота стартов увеличится до 3-4. Экипаж МКС вырастет
до 6 человек, туристов на борту больше не будет. Сейчас идут активные
переговоры между НАСА и Роскосмосом о цене услуг, которые могут
составить $2 млрд. Или меньше. Или много меньше, если удастся заронить
сомнение в надежности российских кораблей.

Цена вопроса велика и не исключены самые тонкие маневры на
информационном фронте. На такие мысли наталкивает финальная деталь
анонимного рассказа: экипаж будто бы был найден с помощью космических
систем США. Полная чушь - экипаж, как и положено, нашли российские
спасатели, чему имеется множество свидетелей.

От	vld
К	K (24.04.2008 05:36:52)
Дата	24.04.2008 11:02:53

о сколько нам открытий чюдных

>И вот новый поворот, наполненный жуткими
>подробностями.

Ну не могут журни не "подраматизировать" :)

>Информационные агентства распространили рассказ анонимного источника в
>российской космической отрасли.

Кто этот "анонимный источник", вахтер? Мало ли кто чего сболтнет.

>"То, что все члены экипажа остались
>целы и невредимы, - большая удача. Все могло кончиться гораздо хуже.

Конечно все могло кончиться гораздо хуже, даже когда вы перешли дорогу в Москве, все может кончиться "гораздо хуже".

>Ситуация прошла, можно сказать, по лезвию бритвы", - сообщил аноним.
>Он поведал о том, что происходило с аппаратом: сначала он летел вперед
>не стороной с теплозащитным слоем, а люком, который из-за этого
>обгорел.

Вообще-то как только аэродинамической сопротивление становится значительным, СА разворачивается нужной стороной к набегающему потоку в силу законов аэродинамики, чтобы лететь "не той стороной" это уж не знаю что делать надо, закрылки присобачить, возможно. Да, там где люк тоже есть теплозащитный слой, но существенно потоньше.

>Связь прервалась, так как оплавилась антенна.

Связь прерывается при входе в атмосферу всегда, по очевидным причинам.

>Могла произойти
>разгерметизация кабины. Если бы люк и контейнеры с парашютами
>прогорели, экипаж бы не выжил.

Ну разумеется, если бы произошел прогар, если бы не открылся парашют и пр. - экипаж бы не выжил. Но это как бы и без "специалиста" ясно.

>Насколько это жуткая картина соответствует действительности?

На 100%, в той части, что если не сработает парашют или прогорит кабина - космонавты не выживут.

>Сказать
>невозможно. Как сообщил "Известиям" один из руководителей Роскосмоса,
>который просил не называть его имени, поскольку дискуссия ведется с
>анонимом, спускаемый аппарат, который транспортируют очень бережно,
>находится еще в Казахстане и будет доставлен в Россию на место
>исследования через два дня. Мало того, телеметрия с борта аппарата еще
>не расшифрована. В этой ситуации нет оснований для достоверной
>реставрации произошедшего.

Это заговор. "Они не летали на Луну".

В общем непонятно к чему этот мусор сюда тащили.

От	K
К	vld (24.04.2008 11:02:53)
Дата	28.04.2008 10:32:29

Re: о сколько...

> Ну не могут журни не "подраматизировать" :)

Это их работа. Не имей они ее, не "драматизируй", и наша информация
свелась бы к геббельс. . . пардон, к сурковской пропаганде - "Наши
храбрые генералы. . . а трусливые наемники. . ."

> Кто этот "анонимный источник", вахтер? Мало ли кто чего сболтнет.

За не раскрытие источника информации иногда и садят, недавно было
несколько процессов в США. У нас же все засекречено, даже то, о чем
обязаны уведомлять "вероятного противника" по договорам. Чье-то
преступление всегда прикрывает чья-то секретность.

> Вообще-то как только аэродинамической сопротивление становится
> значительным, СА разворачивается нужной стороной к набегающему
> потоку в силу законов аэродинамики

Не только, а еще и за счет смещения центра тяжести.

Короче, Вы считаете нормальным и штатным баллистический спуск с
перегрузками на две минуты в 10 g и спуск с отклонением в 420 км. Мое
же мнение, если присовокупить и остальные подвиги Роскосмоса за
последнее время, что очевидна деградация и развал отрасли. Можно ли
что-то сделать при "суверенной демократии" для спасения отрасли?
Ничего нельзя сделать. Феодально-криминальная "суверенная демократия"
не способна поддерживать развитую техносферу, что мы и наблюдаем на
примере Роскосмоса (и никакие деньги ему не помогут, нет таких денег,
которые не разворуют, само же руководство Роскосмоса и растащит).

От	vld
К	K (28.04.2008 10:32:29)
Дата	28.04.2008 11:05:03

Re: о сколько...

>> Ну не могут журни не "подраматизировать" :)
>
>Это их работа. Не имей они ее, не "драматизируй", и наша информация
>свелась бы к геббельс. . . пардон, к сурковской пропаганде - "Наши
>храбрые генералы. . . а трусливые наемники. . ."

Не понял связи, т.е. для того чтобы противостоять "сурковской пропаганде" над писать алармистские заголовки в стиле МК?

>> Кто этот "анонимный источник", вахтер? Мало ли кто чего сболтнет.
>
>За не раскрытие источника информации иногда и садят, недавно было
>несколько процессов в США. У нас же все засекречено, даже то, о чем
>обязаны уведомлять "вероятного противника" по договорам. Чье-то
>преступление всегда прикрывает чья-то секретность.

Не понял, простите. Я о содержании высказывания "анонимного источника" - он выдает или малое щзнакомство с предметом, или желание "попугать журналистку", или что слова источника перевраны.

>> Вообще-то как только аэродинамической сопротивление становится
>> значительным, СА разворачивается нужной стороной к набегающему
>> потоку в силу законов аэродинамики
>
>Не только, а еще и за счет смещения центра тяжести.

Смещением центра тяжести достигается изменение направления вектора подъемной силы, а уж на нужный угол атаки СА выйдет и без всякого управления. Я писла к тому что СА "кувыркаться" не будет ни при каких обстоятельствах за искл. того случая если не произодйдет полного отделения СА.

>Короче, Вы считаете нормальным и штатным баллистический спуск с
>перегрузками на две минуты в 10 g и спуск с отклонением в 420 км.

Стоп, давайте не путать. "Нормальный" и "штатный" все же не одно и то же. Вряд ли можно назвать нормальной ситуацию, когда СА самопроизвольно выходит на режим баллистического спуска. Но режим баллистического спуска является штатным, т.е. работа систем СА рассчитана на такой режим и он может быть при необходимости "включаться" автоматикой либо вручную. Это не "беспорядочное падение". Тут противоречие чисто семаническое, вроде "является ли штатным режим резкого торможения автомобиля", при моем подходе - да, при вашем - нет.

>Мое
>же мнение, если присовокупить и остальные подвиги Роскосмоса за
>последнее время, что очевидна деградация и развал отрасли. Можно ли
>что-то сделать при "суверенной демократии" для спасения отрасли?
>Ничего нельзя сделать. Феодально-криминальная "суверенная демократия"
>не способна поддерживать развитую техносферу, что мы и наблюдаем на
>примере Роскосмоса (и никакие деньги ему не помогут, нет таких денег,
>которые не разворуют, само же руководство Роскосмоса и растащит).

Вы опять переходите к вопросу "в общем". Чтобы утверждать однозначно деградацию космической отрасли надо провести сравнительную статистику с "подвигами" конкурентов, пока что утверждение голословно. Способен или нет нынешний строй поддерживать "техносферу" - время покажет, несомненно, он справляется с жтой проблемой куда хуже чем США, Япония или блаженной памяти СССР, но поддержание отдельных направлений, пусть и с бОльшими издержками, вполне возможно. Утверждение что "никакие деньги не помогут" я слышал неоднократно, примерьте к себе, вам лично "никакие деньги" не помогут работать лучше при нынешнем "феодально-криминальном" строе? Вопрос м.б. неск. некорректен, м.б. вы миллионер-рантье и вам деньги в общем-то не нужны, ну все-таки?

От	K
К	vld (28.04.2008 11:05:03)
Дата	28.04.2008 18:08:05

Re: о сколько...

> Не понял связи, т.е. для того чтобы противостоять "сурковской
> пропаганде" над писать алармистские заголовки в стиле МК?

Для того, чтобы противостоять, нужно иметь противостоялку, а
противостоялку можно получить в том числе в МК. Но можно быть белым и
пушистым, но при этом не противостоять, так как противостоялки не
будет.

> Утверждение что "никакие деньги не помогут" я слышал неоднократно,
> примерьте к себе, вам лично "никакие деньги" не помогут работать
> лучше при нынешнем "феодально-криминальном" строе?

Конкретный пример, только что рассказали. Можно поехать строить
атомную электростанцию в Иране (в Бушере), и грести там деньги лопатой
(лопатой - по нашим периферийным меркам), но. . . Домой отправлять
можно только по 10 тыс деревянных в месяц, а остальное будет положено
на счет и отдано позже, гораздо позже. Типичное кидалово, заплатят за
жизнь в вагончике по 10 тысяч в месяц (больше чем узбекам на стройке в
Москве, но гораздо меньше, чем украинцам на стройке в Варшаве), а
остальное спишут на Иран - он ведь действительно плохо перечисляет
нашим деньги. И какая разница, сколько направят денег на строительство
Бушера? Без разницы. Рабочие все равно получат не более чем по 10
тысяч в месяц, а остальное российский начальник стойки и Кириенко
поделят меж собой. Атомпром не коровники строит, но все равно условия
российским строителям выдвигают как узбекам. Вы думаете, что деньги,
направленные на развитие в Роскосмосе дойдут до конкретных
исполнителей работ? Да они тут же будут распилены на самом верху. А
внизу организуют нечто навроде <отвлекающего наступления ограниченных
сил> русских и узбеков.

Оглянитесь по сторонам, у нас все давно кругом - сплошное кидалово.
Нанотехнологии - наглое кидалово (предложили академики, но на тему
Чубайс посадил своего, а академиков для прикрытия парочку наймут), все
нац проекты типичное кидалово, тоннель под Беринговым проливом (Греф
лоббировал) - совершенно безумное кидалово, Лужков предлагал построить
мост через Керченский залив, даже <Общественная палата> обычное
кидалово - еще один кровосос на бюджете. Никаких шансов на развитие
космоса нет. У нас африканский вариант номенклатура уделала.

От	K
К	K (23.04.2008 09:54:33)
Дата	23.04.2008 13:50:47

Насчет кубов ошибся

в справочнике написано, что у Салюта - 80 кубов, пол хрущевки в
панельном доме, а у "Жюля Верна" 75 кубов, чуть меньше чем у Салюта.
Европейцы молодцы, они пошли по пути наших, а не американцев, "Мир"
был идеальным решением, европейцы его и собираются повторить, вместо
союза будут маленьким шатликом доставлять экипаж на орбиту. Только вот
не пойму, чего они засуетились? Явно пахнет деньгами. Что они
собрались производить на орбите, не знаете?

И еще, сколько кубов вообще было на Мире и сейчас на МКС, не знаете?
Мне кажется,что Мир был на много эффективнее по полезности на тогнну,
у МКС какая-то явно дурная конструкция

От	Temnik-2
К	K (21.04.2008 16:39:11)
Дата	21.04.2008 18:23:21

Re: Система начала...

Вот-вот. А некоторые жалуются, что Рено с Ниссаном взялись Автоваз до ума довести.

>А что система разрушается это очевидно. ГЛОНАС завести не могут, один
>спутник добавляют к группировке, а два вываливаются из нее. Да и
><система у них другая>, как говаривал Попандопола в <Свадьбе в
>Малиновке>, когда рассказывал как свои штаны выменял. Только что Союз
>приземлился с космонавтами из МКС <по баллистической траектории>,
>проще говоря - не управляемо кувыркаясь падал, у космонавтов
>перегрузки были по 10g, и предыдущий Союз в ноябре опускался <по
>баллистической траектории>. А до этого несколько раз не смогли вывести
>на орбиту чужие спутники. Ракетостроение требует хороших специалистов
>и хорошего производственного оборудования, а из первого и второго
>давно сыпется труха. Вот если наши завалят сейчас проект МКС, то тогда
>это будет полный крутяк, никаких статей в Известиях тогда заказывать
>будет не надо - всем станет очевидным окончательно.