От Begletz
К Дмитрий Кобзев
Дата 21.09.2001 16:17:06
Рубрики Прочее;

А! Прошу прощения



>Привет!


>>>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>>
>>Это был точно не я.
>Прошу прощения, это был Begletz.

Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки? Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может. Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (21.09.2001 16:17:06)
Дата 21.09.2001 16:23:09

Re: А! Прошу...

Привет!

>>>>Нет, не тупик. Мы с Баюваром сошлись на том, что отношения Запад-третий мир напоминают отношения наркодилера и наркомана.
>>>
>>>Это был точно не я.
>>Прошу прощения, это был Begletz.
>
>Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки?
В чем?

>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.


>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (21.09.2001 16:23:09)
Дата 21.09.2001 17:15:55

Тут такое дело

Приветствую!
>>Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки?
>В чем?

В том, что концепция, будто 3й Мир кормит Запад, ошибочна.

>>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
>Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.

И что конкретно вы предлагаете? Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой. Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь. А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.

>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.

Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (21.09.2001 17:15:55)
Дата 21.09.2001 17:46:13

Re: Тут такое...

Привет!


>Приветствую!
>>>Справедливость торжествует! Значит, убедил я вас тогда все-таки?
>>В чем?

>В том, что концепция, будто 3й Мир кормит Запад, ошибочна.
Что такое 'кормит'?
Без поставок продовольствия с Запада масштабы голода в третьем мире увеличатся.

>>>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
>>Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.
>
>И что конкретно вы предлагаете?

Накормить всех голодных.
Дать им хотя бы начальное образование.

Грубо говоря, поднять уровень жизни.
Надеюсь, вы не думаете, что такая задача непосильна для Запада?


>Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой.
Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.

>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.

>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?

Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.

>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.

>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.

Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (21.09.2001 17:46:13)
Дата 22.09.2001 02:51:48

Дмитрий! Неужели вы это всерьез?!



Приветствую!


>Без поставок продовольствия с Запада масштабы голода в третьем мире увеличатся.

Пожалуй, слегка банально. Зато очень дипломатично! Не согласились, но и не возразили.

>>>>Но аналогия с наркотиками все-таки не вполне корректная. Дело в том, что наркоман иожет изличиться от вредной привычки. А вот жрать население перестать не может.
>>>Разумеется, не имеется в виду перестать жрать совсем - имеется в виду, не сидеть на игле поставок продовольствия с Запада.
>>
>>И что конкретно вы предлагаете?
>
>Накормить всех голодных.
>Дать им хотя бы начальное образование.

>Грубо говоря, поднять уровень жизни.
>Надеюсь, вы не думаете, что такая задача непосильна для Запада?

Нет, к сожалению, непосильна. Потому что если Запад их попытается накормить, они просто будут бустрее размножаться. Например, если сейчас выживает 6 из 10 детей, то на дармовой жратве будут выживать 8 из 10. Которые юудут требовать больше жратвы и наплодят больше детей.

>>Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой.
>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.

Потому что производство жратвы не успевает за скоростью размножения.

>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.

А почему их кто-то должен кормить? Почему какой-то европеец или америкос, который разумно ограничился тем, что родил двоих, должен комить чьих-то чужих детей, которые стали жертвами глупости своих родителей, а не стихийного бедствия? Почему вы изначально считаете, что их кто-то должен кормить, кроме их собственных родителей? Не можете прокормить, не рожайте. Пусть научаться жить по средствам, тогда и голодных не будет. Две религии, ислам и католичество, вредят человечеству более всех прочих.

>>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
>Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?

>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.

Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны? "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.

>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.
>
>>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
>
>Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.

А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (22.09.2001 02:51:48)
Дата 24.09.2001 09:05:29

Совершенно всерьез

Привет!


>>Без поставок продовольствия с Запада масштабы голода в третьем мире увеличатся.
>
>Пожалуй, слегка банально. Зато очень дипломатично! Не согласились, но и не возразили.
Ну, мир не черно-белый.

>>Накормить всех голодных.
>>Дать им хотя бы начальное образование.
>
>>Грубо говоря, поднять уровень жизни.
>>Надеюсь, вы не думаете, что такая задача непосильна для Запада?
>
>Нет, к сожалению, непосильна. Потому что если Запад их попытается накормить, они просто будут бустрее размножаться.
Это совершенно неверный вывод, который ничем не обоснован. Как показывает опыт Европы, при повышении уровня жизни и степени урбанизации рождаемость падает.

>Например, если сейчас выживает 6 из 10 детей, то на дармовой жратве будут выживать 8 из 10. Которые юудут требовать больше жратвы и наплодят больше детей.
Нет. Кроме жратвы есть еще образование.

>>>Во-1х, они сами этого не хотят. Они уже развращены дармовой западной жратвой.
>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.

>Потому что производство жратвы не успевает за скоростью размножения.
Мровые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.

>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.
>
>А почему их кто-то должен кормить?
Потому, что человек- мера всех вещей.

>Почему какой-то европеец или америкос, который разумно ограничился тем, что родил двоих, должен комить чьих-то чужих детей, которые стали жертвами глупости своих родителей, а не стихийного бедствия? Почему вы изначально считаете, что их кто-то должен кормить, кроме их собственных родителей? Не можете прокормить, не рожайте. Пусть научаться жить по средствам, тогда и голодных не будет. Две религии, ислам и католичество, вредят человечеству более всех прочих.

Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание


>>>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
>>Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?
>
>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.

>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
У меня к вам аналогичные претензии.

> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.

Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.


>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.
>>
>>>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
>>
>>Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.
>
>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (24.09.2001 09:05:29)
Дата 25.09.2001 06:22:31

О! Мы были так прекрасны, но злые басурманы нас отравили кока-колой!

Привет, Дмитрий! Итак, нашего полку прогрессоров прибыло!

>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>
Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство? И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать. Этим все и кончилось. А вы, дорогой, их жалеете. Ах! Бедные, живут в проголодь! Тут все просто. Гашиш им нужен, чтобы сделать бабки. А бабки им нужны для пополнения арсеналу. А арсенал им нужен, чтобы друг друга фуячить веселее было. Стрелять в своего ближнего из кремневого ружжа не в кайф, панимаш! Чё-нибудь по-современнее им подавай, чтобы оно очередями поливало. Дмитрий, вы скажите честно: вы и-де-а-лист?


>Мировые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.

А какого такого спроса? Кверху жопой (я прошу прощения за грубое слово) 5 раз в день стоять и молиться? Так у них этого и так есть. Радиво Сони купить? Так они музыку запретили. Книги? Все, кроме Корана, под запретом. Трактор поле пахать? А зачем, дяди и тети из ООН и Красного Креста привезут жратвы и даром. А трактор, он от лукавого, еще неизвестно, к каким потрясениям трактора привести могут...

>>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.
>>
>>А почему их кто-то должен кормить?
>Потому, что человек- мера всех вещей.

Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.

>>Почему какой-то европеец или америкос, который разумно ограничился тем, что родил двоих, должен комить чьих-то чужих детей, которые стали жертвами глупости своих родителей, а не стихийного бедствия? Почему вы изначально считаете, что их кто-то должен кормить, кроме их собственных родителей? Не можете прокормить, не рожайте. Пусть научаться жить по средствам, тогда и голодных не будет. Две религии, ислам и католичество, вредят человечеству более всех прочих.
>
>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание

Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.

>>>>А та жратва, которую покупают страны, имеющие огромные долги, тоже дармовая, ведь ясно, что они никогда эти долги не вернут. Во-2х, как только у них появляется некоторый излишек жратвы, этот излишек немедленно становится инструментом межклановой борьбы.
>>>Это серьезная проблема. Как накормить всех? И не за счет других?
>>
>>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.
>
>>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
>У меня к вам аналогичные претензии.

>> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.
>
>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.

Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и Сомали уже наигрались в социализм.

>Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.

Иллюзия. Она умерла, потому что в ней не было стимулов труда. Мы об этом уже спорили.

>>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>>>Почему это? Скорее, этот избыток населения пойдет в шахиды, поскольку еды хватает только джихад.
>>>
>>>>Короче, работать они все равно не будут? Тогда тупик. Наркомания неизлечима.
>>>
>>>Нет, не тупик. На рельсах движения Западного мира (вперед-назад) - возможно и тупик.
>>
>>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.

Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
От Рустем
К Begletz (25.09.2001 06:22:31)
Дата 25.09.2001 07:31:53

Вам обязательно надо почитать К-М, мальтузианец Вы наш!

Тут , в Штатах, местное отделение ККК не думали обратиться? Возьмут с радостью!
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (25.09.2001 06:22:31)
Дата 25.09.2001 07:14:54

Проясните свою позицию

Привет!


>Привет, Дмитрий! Итак, нашего полку прогрессоров прибыло!
По-моему, ваш полк - полк расистов, а не прогрессоров.
Вы намекаете, что третий мир - некие неполноценные люди, в принципе неприемлющие возможность мирно трудится, я правильно понял?

>>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>>
>Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство?
Примерно как англичане внедряли кап.отношения в Индии?
Спасибо, не надо.

>И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать.

А что вы хотели? Амеры же там рыночную экономику внедряли - а норма прибыли с мака куда как больше, чем с зерна.

>Этим все и кончилось. А вы, дорогой, их жалеете. Ах! Бедные, живут в проголодь! Тут все просто. Гашиш им нужен, чтобы сделать бабки. А бабки им нужны для пополнения арсеналу. А арсенал им нужен, чтобы друг друга фуячить веселее было. Стрелять в своего ближнего из кремневого ружжа не в кайф, панимаш! Чё-нибудь по-современнее им подавай, чтобы оно очередями поливало. Дмитрий, вы скажите честно: вы и-де-а-лист?

Нет.


>>Мировые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.

>А какого такого спроса? Кверху жопой (я прошу прощения за грубое слово) 5 раз в день стоять и молиться? Так у них этого и так есть. Радиво Сони купить? Так они музыку запретили. Книги? Все, кроме Корана, под запретом. Трактор поле пахать? А зачем, дяди и тети из ООН и Красного Креста привезут жратвы и даром. А трактор, он от лукавого, еще неизвестно, к каким потрясениям трактора привести могут...

Спроса на пищу, медицинские услуги, образование своих детей и т.д.


>>>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.

>>>А почему их кто-то должен кормить?
>>Потому, что человек- мера всех вещей.
>Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.
В огороде бузина, а в Киеве дядька - это вы к чему?

>>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание
>Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.
Конечно растет, поскольку те, кто родился, вынуждены рожать себе детей для обеспечения своего существования в старости.

>>>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.
>>
>>>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
>>У меня к вам аналогичные претензии.
>
>>> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.

Ничего подобного. Капитализм гораздо круче разрушает экономику. Пример России - налицо.


>>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
>
>Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и
Сомали уже наигрались в социализм.
Это примитивный аргумент из арсенала Натальи и прочих.
Я его отвергаю. По существу вам возразить нечего.

>>Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.
>Иллюзия. Она умерла, потому что в ней не было стимулов труда. Мы об этом уже спорили.
Никаких тому доказательств не приведено. Иллюзия - это, скорее в вашем воображении.

>>>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
>>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.
>Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
Можно.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (25.09.2001 07:14:54)
Дата 27.09.2001 05:52:10

Проясняю

>>Привет, Дмитрий!

>Вы намекаете, что третий мир - некие неполноценные люди, в принципе неприемлющие возможность мирно трудится, я правильно понял?

Ни в коем разе. Большей частью они только и делали, что мирно трудились. Но столкновение с западной цивилизацией многих выбило из колеи. Они стали, как подкармливаемые в заповеднике медведи и белки. Это относится прежде всего к мусульманским народам и некоторым латиноамериканским, вроде Гаити. Вьетнам, Корея, Лаос в какой-то степени сохранили свои традиции.

>>>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>>>
>>Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство?
>Примерно как англичане внедряли кап.отношения в Индии?
>Спасибо, не надо.

Они непытались изменить общественные отношения, лишь налаживали инфраструктуру.

>>И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать.
>
>А что вы хотели? Амеры же там рыночную экономику внедряли - а норма прибыли с мака куда как больше, чем с зерна.

>>Этим все и кончилось. А вы, дорогой, их жалеете. Ах! Бедные, живут в проголодь! Тут все просто. Гашиш им нужен, чтобы сделать бабки. А бабки им нужны для пополнения арсеналу. А арсенал им нужен, чтобы друг друга фуячить веселее было. Стрелять в своего ближнего из кремневого ружжа не в кайф, панимаш! Чё-нибудь по-современнее им подавай, чтобы оно очередями поливало. Дмитрий, вы скажите честно: вы и-де-а-лист?
>
>Нет.

Да, потому что вы же сами выше сказали, что норма прибли с гашиша выше. Значит, им нужна прибыль, а не еда. А вы их при этом жалеете. Если бы они свою прибыль тратили на еду хотя бы, я бы еще понял (продали гашиш-купили макароны) так ведь фиг...

>>>Мировые производительные силы в первую очередь ориентированы на удовлетворение спроса золотого миллиарда, а не всего человечества. Если эту диспропорцию убрать - проблема получит решение.
>
>>А какого такого спроса? Кверху жопой (я прошу прощения за грубое слово) 5 раз в день стоять и молиться? Так у них этого и так есть. Радиво Сони купить? Так они музыку запретили. Книги? Все, кроме Корана, под запретом. Трактор поле пахать? А зачем, дяди и тети из ООН и Красного Креста привезут жратвы и даром. А трактор, он от лукавого, еще неизвестно, к каким потрясениям трактора привести могут...
>
>Спроса на пищу, медицинские услуги, образование своих детей и т.д.

Образование талибы отрицают, кроме духовного. Медицинские услуги? А на хрена? Помрет-так Аллаху угодно, еще нарожаем. Про пищу-см выше.


>>>>>>Которая не стимулирует у них желания учиться и работать. Я говорю о той жратве, которая поступает в беднейшие страны, вроде Замбии и Афганистана, как гуманитарная помощь.
>>>>>Это отмазки только - символическая помощь. Там большая часть населения голодает.
>
>>>>А почему их кто-то должен кормить?
>>>Потому, что человек- мера всех вещей.
>>Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.
>В огороде бузина, а в Киеве дядька - это вы к чему?

А к тому, что мы себе на хлеб зарабатываем трудом.

>>>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание
>>Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.
>Конечно растет, поскольку те, кто родился, вынуждены рожать себе детей для обеспечения своего существования в старости.

Да большинство из них до старости не доживают. Рожают, потому что так получается, или того требует их религия.

>>>>>Рецепт история знает только один - социалистическое правительство в стране.
>>>
>>>>Угу. Большими шагами, от феодального строя прямо к социализму. Дмитрий, ну неужели вы и правда так наивны?
>>>У меня к вам аналогичные претензии.
>>
>>>> "Сомали смотрит в будущее", было уже. Все кончается войнами и людоедством. И еще большим голодом, потому что эти игры в социализм разрушают даже ту экономику, что у них есть.
>
>Ничего подобного. Капитализм гораздо круче разрушает экономику. Пример России - налицо.

Гм...смотря какой капитализм.

>>>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
>>
>>Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и
>Сомали уже наигрались в социализм.
>Это примитивный аргумент из арсенала Натальи и прочих.
>Я его отвергаю. По существу вам возразить нечего.

Что делать, я привык верить наблюдаемым явлениям, даже если не понимаю их...А вот скажите, что, по вашему, Афганистан хотел социализма, а ЦРУ все испортило, да?

>>>Социалистическая экономика не потерпела поражение в соревновании, а была уничтожена в ходе войны.
>>Иллюзия. Она умерла, потому что в ней не было стимулов труда. Мы об этом уже спорили.
>Никаких тому доказательств не приведено. Иллюзия - это, скорее в вашем воображении.

>>>>>>>>Что делать 3му Миру, в котором избыток населения, вскормленный на западные хлеба, всегда будет 5й колонной?
>>>>А какие еще рельсы есть на выбор? Были у нас "свои", да в тупичок привели...
>>>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.
>>Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
>Можно.

Ну так сколько?
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (27.09.2001 05:52:10)
Дата 27.09.2001 17:02:18

Re: Проясняю

Привет!


>>>Привет, Дмитрий!
>
>>Вы намекаете, что третий мир - некие неполноценные люди, в принципе неприемлющие возможность мирно трудится, я правильно понял?

>Ни в коем разе. Большей частью они только и делали, что мирно трудились. Но столкновение с западной цивилизацией многих выбило из колеи. Они стали, как подкармливаемые в заповеднике медведи и белки.
Т.е. признается тот факт, что Запад отнюдь не зовет по своему пути другие народы - он их использует для других целей.
>Это относится прежде всего к мусульманским народам и некоторым латиноамериканским, вроде Гаити. Вьетнам, Корея, Лаос в какой-то степени сохранили свои традиции.
Вот и встает вопрос о том, как вырватся из порочного круга.
ИЛи вы только "окончательное решение" видите?
Т.е., "я не расист, я за полное уничтожение"?

>>>>>>Они живут впроголодь, господь с вами, такие кощунственные речи вести.
>>>>
>>>Хе-хе-хе! И еще трижды хе! А знаете ли вы, что после ухода СССР из Афгана америкосы пытались там восстановить сельское хозяйство?
>>Примерно как англичане внедряли кап.отношения в Индии?
>>Спасибо, не надо.
>Они непытались изменить общественные отношения, лишь налаживали инфраструктуру.
А какая разница погибшим индийским ткачам от этого?
Да и невозможно одно без другого.

>>>И что из этого вышло? А вот что: америкосы им дамб понастроили, ирригацию всякую провели, а афганцы вместо риса стали опийный мак и коноплю выращивать.
>>А что вы хотели? Амеры же там рыночную экономику внедряли - а норма прибыли с мака куда как больше, чем с зерна.

>Да, потому что вы же сами выше сказали, что норма прибли с гашиша выше. Значит, им нужна прибыль, а не еда.
Нет. Они вынуждены существовать в обществе, в котором декларируется цель - получение макс. прибыли.
Этому они и следуют.

>>Спроса на пищу, медицинские услуги, образование своих детей и т.д.
>Образование талибы отрицают, кроме духовного.
А все цивилизации с этого начинали - сначала духовное - а для того чтобы Коран читать - надо просто уметь читать.

>Медицинские услуги? А на хрена? Помрет-так Аллаху угодно, еще нарожаем. Про пищу-см выше.
Здесь вы неправы в корне.

>>>>>А почему их кто-то должен кормить?
>>>>Потому, что человек- мера всех вещей.
>>>Ага. Вы работаете? Вот, и я тоже.
>>В огороде бузина, а в Киеве дядька - это вы к чему?
>А к тому, что мы себе на хлеб зарабатываем трудом.
Я в этом не уверен. В чем такая уж между нами разница?
Только в том, что вы в нужном месте и в нужное время оказались.
Будь вы рождены в горах Афганистана - не было бы другого пути заработать на жизнь кроме выращивания гашиша.
Вот и вопрос - как эти условия изменить.

>>>>Они рожают, поскольку это их единственная надежда на выживание
>>>Тогда бы население Земли не росло, а оно растет.
>>Конечно растет, поскольку те, кто родился, вынуждены рожать себе детей для обеспечения своего существования в старости.

>Да большинство из них до старости не доживают. Рожают, потому что так получается, или того требует их религия.
Каждый надеется, что доживет до старости. Вы что, всерьез думаете, что человек планирует умереть в 30 лет?

>>Ничего подобного. Капитализм гораздо круче разрушает экономику. Пример России - налицо.
>Гм...смотря какой капитализм.
А хоть горшком обзови. Почему считается, что в России возможен какой-то другой капитализм, нежели тот, который был и есть?

>>>>Как будто людоедства нет в демократических и рыночных странах - членах ВТО! Это не аргумент.
>>>Да поздно спорить уже. Все, поезд ушел. Эфиопя и
>>Сомали уже наигрались в социализм.
>>Это примитивный аргумент из арсенала Натальи и прочих.
>>Я его отвергаю. По существу вам возразить нечего.
>
>Что делать, я привык верить наблюдаемым явлениям, даже если не понимаю их...А вот скажите, что, по вашему, Афганистан хотел социализма, а ЦРУ все испортило, да?
Народ Афганистана хотел мира и счастья для себя и своих детей. Я считаю, это возможно только на пути социалистического проекта. Хотел ли он социализма - опросов не проводилось, вполне возможно, что и хотел, только не в форме принесенного на штыках.

>>>>Нет. Мы потерпели поражение в войне, но наши рельсы не привели нас в тупик.
>>>Дмитрий, можно спросить, сколько вам лет?
>>Можно.

>Ну так сколько?
См. список участников форума :)

С уважением, Дмитрий Кобзев