>"А что многие студенты были не дворяне, а как иначе. Дворяне занимались чаще госслужбой. А вот быть врачами или учителями желанием не особенно горели (эти профессии были тогда не так престижны, как в позднем СССР)."
>Кто вам это рассказал? Что такое врач, хорошо показано и у Булгакова, если статистике не верите. А учитель гимназии -это богатейший человек, гораздо более богатый , в относительных величинах , чем учитель в СССР.
Если есть желание судить о жизни дореволюционной интеллигенции по литературным прозведениям, перечитайте Чехова.
>Еще бы! Тридцать лет все таки прошло. Вы сравниваете 13 год с предвоенной эпохой. А с чего вы решили. что в Рос. империи все бы так и осталось как в 13 году? Динамику смотрите, ситуация быстро менялась, очень быстро.
Менялась. Возродили давно отмененные телесные наказания для крестьян. Могло и дальше меняться... только в какую сторону, вот вопрос...
>Что значит, не наблюдалось? Я вам зря что ли про половину студентов вузов не дворян говорил? Это выходцы из крестьян, которые становились мелкими чиновниками сначала, а их дети выходили в офицеры, врачи, учителя и рабочие.
Крестьяне не становилилсь чиновниками. Они могли пойти в рабочие или заняться предпринимательством.
>А вы знакомы с этим трудами? Вы что, Токвиля опровергнуть собираетесь, это пустое дело.
Это делали историки-марксисты.
>"На самом деле очень трудно заставить обывателей вмешаться в какие-то общественные движения. Причины должны быть очень вескими, чтобы было как в 1789 или 1917 "
>Типичная логика антисоветчика, вот так и говорят про СССР.
1991 кардинально отличается от 1917.
>Если есть желание судить о жизни дореволюционной интеллигенции по литературным прозведениям, перечитайте Чехова.
До революции -это в 1913 году. Судить о дореволюционной РОссии по произведениям Чехова -это примерно как судить об СССР 1985 года по прозведениям 50-ых.
>Менялась. Возродили давно отмененные телесные наказания для крестьян. Могло и дальше меняться... только в какую сторону, вот вопрос...
К чему вы это сказали? Вы хотите серьезного разговора или ваша цель спрятаться в раковину? Вам сказали про изменения в структуре и дворянства и студенчества. ПОчему это игнорируется? Да по этой логике СССР это средневековая сатрапия остающая от Рос империи на 100 лет, с тюрьмами, похлеще каторги и расстрелами.
>Крестьяне не становилилсь чиновниками. Они могли пойти в рабочие или заняться предпринимательством.
А их дети могли.
>Это делали историки-марксисты.
То есть шарлатаны, чье шарлатанство стало очевидным даже в СССР не говоря уже о других странах.
>1991 кардинально отличается от 1917.
Вам про фому вы про Ерему, я не говорю про то что 1917 и 1991 идентичны, а говорю что по вашей логике получается что система в СССР столь же порочна сколь и Рос. империя раз удалось в 1991 году заставить миллионы людей интересоваться политикой.
>>Менялась. Возродили давно отмененные телесные наказания для крестьян. Могло и дальше меняться... только в какую сторону, вот вопрос...
>
>К чему вы это сказали? Вы хотите серьезного разговора или ваша цель спрятаться в раковину? Вам сказали про изменения в структуре и дворянства и студенчества. ПОчему это игнорируется? Да по этой логике СССР это средневековая сатрапия остающая от Рос империи на 100 лет, с тюрьмами, похлеще каторги и расстрелами.
К чему? Потому что это тенденция. Т.е. если для большинства населения правительство вдруг решило возродить средневековые наказания, это не просто так. Это подчеркивало неравенство жителей страны. Могли потом пойти и другие не менее занятные решения. Правительство Николая 2 вело часть населения в средневековье, прогресс предполагался лишь для избранных, большевики смогли переломить эту теденцию и направить развитие по прогрессивному пути, причем для всех граждан.
Приведу такой пример. В 1919 г. правительство большевиков приняло решение об обязательном оспопрививании для всех. В условиях разрухи нашли на это деньги. А царское правительство что-то не удосужилось подумать о такой проблеме.
>>Это делали историки-марксисты.
>
>То есть шарлатаны, чье шарлатанство стало очевидным даже в СССР не говоря уже о других странах.
То же самое можно сказать и о самом Токвиле, чье шарлатанство стало очевидно уже в 19 в.
>>1991 кардинально отличается от 1917.
>Вам про фому вы про Ерему, я не говорю про то что 1917 и 1991 идентичны, а говорю что по вашей логике получается что система в СССР столь же порочна сколь и Рос. империя раз удалось в 1991 году заставить миллионы людей интересоваться политикой.
Нет, не просто интересоваться политикой.
В 1917-21 еще и боевые действия велись, и многие граждане в этом участвовали.