От Begletz
К И.Пыхалов
Дата 15.09.2001 05:56:10
Рубрики Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Боюсь, что моя реакция не зависела бы от моего местонахождения

Хотя к общечеловекам я себя не причисляю. У меня все же несколько вопросов возникло, если не возражаете.

>Являются ли США сегодня врагом России? Безусловно являются.

Вот откуда такая вера в эту безусловность? Объективно, что может иметь Америка против России? Оплотом мирового коммунизма Россия больше не является. На роль "защитника слабых и обездоленных" Россия не претендует, сдала сербов с потрохами. Продает ракеты Ирану и прочим бунтарям? Ну так америкосы люди с понятием. Деньги ведь нужны России, это они понимают. Так они и переплатить могут. Бизнес есть бизнес. Что там ублюдки с восточноевропейским комплексом, вроде Бзврбжезиньского несут, про расчленение России на части, так мало ли чего Проханов с Жириновским иногда несут? Свобода слова, ети ее мать! Что общечеловеки за Чечню бочку катят? Ну так не все они из Америки. Ковалев вот, скажем, явно из местных. Это порода такая. Конкретно-то что имеется? Только не надо про Курск, плиз. Никаких доказательств фоул плей там нет.

И дело даже не в том, что нынешнее катастрофическое состояние нашей страны - прямой результат враждебных действий США.

Сдрасьте. Выпендривались с коммунизмом, вот и довыпендривались. Ну, америкосы подтолкнули, маленько, с гонкой вооружений, но столько глупостей, как родная КПСС наделать, а потом грабительская прихватизация, проведенная наиболее наглой фракцией той же КПСС-все нашими ручками. "Судить о нем не должно. Он сам виновник своих бед, терпя, чего терпеть без подлости не должно"-слыхали?

Дело в том, что США кровно заинтересованы, чтобы Россия больше никогда не поднялась.

Это почему же? Учитывая грядущее противостояние с Китаем, Россия им очень даже нужна. Не все, правда, это уже поняли, но поймут со временем.

Поэтому любые, даже самые робкие попытки восстановить СССР (например, союз России и Белоруссии) встречают яростное противодействие со стороны Запада.

Это можно понять. Уж очень они радовались, когда СССР распался. Но это наследие холодной войны скоро забудется. Буде им выгодно объединение России и Белоруссии-будут к этому подталкивать.

>Если прибегать к образным сравнениям, то в течение последних 10 лет наша страна - это боксер, отправленный в нокдаун.

Нет, Россия, это пьяный, который сам мордой въехал в столб.

А США - это второй боксер, который стоит рядом и, в нарушение правил,

Каких правил?

не позволяет своему противнику подняться, вновь и вновь сбивая его с ног.

Не могли бы примерчики таких сбиваний?

Следовательно, сегодня для России жизненно необходимо ослабить этот внешний прессинг - без этого возрождение нашей страны невозможно (Разумеется, это лишь одно из условий, но без него никак).

>Как же ослабить этот внешний прессинг? Рассчитывать, что США добровольно оставят нас в покое не приходится. Единственное, на что можно надеяться - это ослабление самих США в результате какого-нибудь кризиса, в этом случае они будут вынуждены заняться своими внутренними проблемами и некоторое время им будет не до нас.

Тогда Россией, надо думать, займутся Китайцы, которые тоже будут боксировать не по правилам.

Следовательно, любые действия, имеющие результатом ослабление США, сегодня объективно играют на руку тем, кто стремится к возрождению России-СССР. Следовательно, любой, кто искренне желает возрождения России, должен такие действия приветствовать.

Аплодисменты! Я вот только не вижу ни попыток возродить Россию (в каком качестве?), ни, соответственно, попыток США помешать таким попыткам.

>Относится ли к подобным действиям атака неведомых террористов? Безусловно! Америке нанесен тяжелый и разносторонний урон, от которого она не скоро оправится (а от некоторых последствий, видимо, не оправится никогда).

Моральный урон есть. Физически, это комариный укус.

>Но может быть, террористы могли достичь тех же целей, не отправляя на тот свет столь большого количества "безвинных граждан США"? Например, нанести удар ночью, когда здания пустовали? Нет, не могли. Дело в том, что "бесценность человеческой жизни" (разумеется, речь идет лишь о жизни западных граждан) - один из краеугольных камней современной "западной цивилизации". Как показывает опыт последних лет, США с позором отступают даже перед слабым противником, если этот противник сумеет уничтожить сколько-нибудь ощутимое число американских граждан. Поэтому для того чтобы удар оказался по настоящему эффективен, многотысячные жертвы были совершенно необходимы.

Здесь технически все правильно. Как говорится, "Единственная слабость 800-фунтовой гориллы, это ее воля". Но вы рассуждаете, как Шамиль Басаев в Буденновске. Не беспокоит вас такая компания?

>Итак, рассуждая логически, любой патриот России должен искренне радоваться постигшей США катастрофе и, в частности, обилию жертв. Однако тут находятся оппоненты, которые выдвигают против этого возражения, так сказать, морального порядка.

>Например, Константин:

>">>Есть логика , а есть внутреннее чувство. Я в том и вижу в себе свою русскость , что видя массовые убийства
>граждан враждебного государства, я не чувствую радости.
>>
>Новое определение юродства: юродивый это тот, кто не испытывает радости видя массу убитых граждан враждебного государства. Это сильное достижение в области отечественной психиатрии."

Отчего же, это вполне естесственное отношение. Это свойственно людям сильным и умным. Злоба-удел низких умов. Оставим эти маленькие радости первобытным народам. Я сам не имел удовольствия отправить кого-нибудь на тот свет, но я давно понял, что профессиональные военные делают это без всякой радости. Работа у них такая. Они радуются победе, но не трупам, тем более, гражданских лиц. Это удел худших из штацкой сволочи-как там Катиного муженька звали, в Хождении по Мукам?-и фанатиков с низким АйКью.


>похоже, искренне не понимает, что "тот, кто не испытывает радости видя массу убитых граждан враждебного государства", тот демонстрирует тем самым явно неадекватную реакцию.

>Однако, если обратиться к истории нашей страны, то можно легко убедиться - наши предки вовсе не соответствовали изобретенному Константином критерию "русскости". Произведем краткий экскурс.

>В период феодальной раздробленности русские князья зачастую громили города своих противников с неменьшей жестокостью, чем пришедшие позже татары.

Ага, и друга дружку тоже.

>XVII век. Крестьянская война Степана Разина (перед этим, кстати, оставившего свой кровавый след на иранском побережье Каспийского моря). Какие методы в ней использовались с каждой из сторон - думаю, пояснять не надо.

>Кстати, любителям "классики" советую перечитать "Тараса Бульбу" - разумеется, не сокращенный "школьный" вариант, а полный. Для тех, кто не читал или забыл - я имею в виду сцены, где казаки расправляются с мирным польским населением, сжигая живьем женщин и детей, сдирая кожу и т.п.

>XVIII век. Крестьянская война Емельяна Пугачева - "бессмысленный и беспощадный русский бунт"

>1812 год. Когда началось изгнание Наполеона из России, знаменитый поэт-партизан Денис Давыдов был на некоторое время назначен комендантом одного из городов бывшей Речи Посполитой. Свой манифест, обращенный к жителям города, он начал со слов: "Господа поляки, в черное платье!", далее выразил удовлетворение тем, что нет почти ни одной польской семьи, в которой бы не было погибших и пообещал в случае каких-либо враждебных действий устроить геноцид местного масштаба.

>Кавказская война:

>"Горят аулы; нет у них защиты,
>Врагом сыны отечества разбиты,
>И зарево, как вечный метеор,
>Играя в облаках, пугает взор.
>Как хищный зверь, в смиренную обитель
>Врывается штыками победитель;
>Он убивает старцев и детей,
>Невинных дев и юных матерей
>Ласкает он кровавою рукою,
>Но жены гор не с женскою душою!
>За поцелуем вслед звучит кинжал,
>Отпрянул русский, - захрипел, - и пал!
>"Отмсти, товарищ!" - и в одно мгновенье
>(Достойное за смерть убийцы мщенье!)
>Простая сакля, веселя их взор,
>Горит, - черкесской вольности костер!.."

>(Лермонтов. "Измаил-Бей")

>Поскольку вышеприведенные строки написаны не каким-нибудь С.А.Ковалевым, а боевым офицером - участником войны, их приходится рассматривать как зарисовку с натуры.

>Итак, как мы видим, реальные русские вовсе не были теми малахольными придурками, какими их представляют себе некоторые наши патриоты. И стыдиться здесь нечего - остальные нации вели и ведут себя аналогичным образом

Вы совершенно правы, в том смысле, что таковы были наши предки. Но цитирование ваше очень избирательно. Вы приводите примеры исключительно насилия к инородцам и иноземцам. Но ведь с неменьшей жестокостью они обращались и друг с другом. Привели бы уж и подробности стрелецкой казни, казни в Новгороде, пытки на дыбе, разрывание ноздрей (или вырывание?), сажание на кол, четвертование, сдирание кожи не с поляков, а со своих, массовые казни гражданской войны. Вам этого надо? Или вы хотели бы, чтобы русские стали вроде тех примитивных мусульман, для которых есть только "свои" и "чужие", и чужие ващще не считаются за людей? Типа, убить гяура-святое дело? Так и вас в гяуры запишут...
От И.Пыхалов
К Begletz (15.09.2001 05:56:10)
Дата 15.09.2001 07:21:05

Имелось в виду не только место проживания

Я имел в виду не столько Ваше местонахождение, сколько то, что Вы в значительной степени уже ощущаете себя американцем

>>Являются ли США сегодня врагом России? Безусловно являются.
>
>Вот откуда такая вера в эту безусловность? Объективно, что может иметь Америка против России?

То, что Россия все еще является ядерной державой №2 и способна при желании нанести США очень серьезный ущерб. Кроме того, в этом качестве она представляет собой центр силы, который неизбежно одним своим существованием будет притягивать к себе всех обиженных Америкой.

>Оплотом мирового коммунизма Россия больше не является. На роль "защитника слабых и обездоленных" Россия не претендует, сдала сербов с потрохами.

Это все пока еще обратимо. Возможен и возврат к коммунизму, и "защита слабых и обездоленных".

>>И дело даже не в том, что нынешнее катастрофическое состояние нашей страны - прямой результат враждебных действий США.

>Сдрасьте. Выпендривались с коммунизмом, вот и довыпендривались. Ну, америкосы подтолкнули, маленько, с гонкой вооружений,

Ого - маленько подтолкнули! Сколько сотен млрд. долларов ежегодно выкидывалось США на гонку вооружений? А кроме того, сколько средств было брошено спецслужбам - на тайную войну против СССР?

>но столько глупостей, как родная КПСС наделать, а потом грабительская прихватизация, проведенная наиболее наглой фракцией той же КПСС-все нашими ручками.

А кто разложил верхушку КПСС?

>>Дело в том, что США кровно заинтересованы, чтобы Россия больше никогда не поднялась.

>Это почему же? Учитывая грядущее противостояние с Китаем, Россия им очень даже нужна. Не все, правда, это уже поняли, но поймут со временем.

А я и не говорю, что США заинтересованы в полном уничтожении России. Им достаточно того, чтобы она оставалась второразрядной державой, которую в случае чего можно использовать как "пушечное мясо" против того же Китая.

>>Поэтому любые, даже самые робкие попытки восстановить СССР (например, союз России и Белоруссии) встречают яростное противодействие со стороны Запада.

>Это можно понять. Уж очень они радовались, когда СССР распался. Но это наследие холодной войны скоро забудется. Буде им выгодно объединение России и Белоруссии-будут к этому подталкивать.

Раз они его не подталкивают, а совсем наоборот - значит невыгодно.

>>Если прибегать к образным сравнениям, то в течение последних 10 лет наша страна - это боксер, отправленный в нокдаун.
>
>Нет, Россия, это пьяный, который сам мордой въехал в столб.

Или же ему помогли в него въехать

>>А США - это второй боксер, который стоит рядом и, в нарушение правил,

>Каких правил?

Это я применительно к примеру, имея в виду, что в боксе лежачего бить нельзя. В жизни же, конечно, можно, поэтому США здесь "в своем праве"

>>не позволяет своему противнику подняться, вновь и вновь сбивая его с ног.

>Не могли бы примерчики таких сбиваний?

Прямая поддержка проамериканской российской элиты.

>>Как же ослабить этот внешний прессинг? Рассчитывать, что США добровольно оставят нас в покое не приходится. Единственное, на что можно надеяться - это ослабление самих США в результате какого-нибудь кризиса, в этом случае они будут вынуждены заняться своими внутренними проблемами и некоторое время им будет не до нас.
>
>Тогда Россией, надо думать, займутся Китайцы, которые тоже будут боксировать не по правилам.

Китай нам особых гадостей сделать не сможет, даже если захочет. Потому что - самое главное - у него нет внутри России "пятой колонны" в лице прокитайски настроенной интеллигенции

>>Следовательно, любые действия, имеющие результатом ослабление США, сегодня объективно играют на руку тем, кто стремится к возрождению России-СССР. Следовательно, любой, кто искренне желает возрождения России, должен такие действия приветствовать.

>Аплодисменты! Я вот только не вижу ни попыток возродить Россию (в каком качестве?), ни, соответственно, попыток США помешать таким попыткам.

А на что уходит без малого 30 млрд. долларов, выделяемых ежегодного разведывательному сообществу США? Кстати, американский разведывательный бюджет после двух лет клинтоновской "гласности" вновь был засекречен.

>>Но может быть, террористы могли достичь тех же целей, не отправляя на тот свет столь большого количества "безвинных граждан США"? Например, нанести удар ночью, когда здания пустовали? Нет, не могли. Дело в том, что "бесценность человеческой жизни" (разумеется, речь идет лишь о жизни западных граждан) - один из краеугольных камней современной "западной цивилизации". Как показывает опыт последних лет, США с позором отступают даже перед слабым противником, если этот противник сумеет уничтожить сколько-нибудь ощутимое число американских граждан. Поэтому для того чтобы удар оказался по настоящему эффективен, многотысячные жертвы были совершенно необходимы.
>
>Здесь технически все правильно. Как говорится, "Единственная слабость 800-фунтовой гориллы, это ее воля". Но вы рассуждаете, как Шамиль Басаев в Буденновске. Не беспокоит вас такая компания?

Если Шамиль Басаев искренне полагал, что отделение Чечни от России - благо для чеченского народа, то его действия, с чеченской точки зрения, были оправданны.
Соответственно, российской стороне надо было взять заложников из рода Басаева.

>Отчего же, это вполне естесственное отношение. Это свойственно людям сильным и умным. Злоба-удел низких умов. Оставим эти маленькие радости первобытным народам. Я сам не имел удовольствия отправить кого-нибудь на тот свет, но я давно понял, что профессиональные военные делают это без всякой радости. Работа у них такая. Они радуются победе, но не трупам, тем более, гражданских лиц. Это удел худших из штацкой сволочи-как там Катиного муженька звали, в Хождении по Мукам?-и фанатиков с низким АйКью.

Снайпер, делающий зарубки, чтобы сосчитать количество убитых им врагов - надо полагать, существо с низким IQ?

Я здесь уже как-то упоминал, что преподаватели на нашей военной кафедре в основном были людьми воевавшими. Так вот, мне очень хорошо запомнилась лекция одного из наших полковников, основной тезис которой сводился к тому, что нас здесь учат убивать врагов.

>>Итак, как мы видим, реальные русские вовсе не были теми малахольными придурками, какими их представляют себе некоторые наши патриоты. И стыдиться здесь нечего - остальные нации вели и ведут себя аналогичным образом
>
>Вы совершенно правы, в том смысле, что таковы были наши предки. Но цитирование ваше очень избирательно. Вы приводите примеры исключительно насилия к инородцам и иноземцам.

Ну как же так - Вы же явно прочитали текст, а там было и про междоусобья русских князей, и про крестьянские восстания Разина и Пугачева.

>Или вы хотели бы, чтобы русские стали вроде тех примитивных мусульман, для которых есть только "свои" и "чужие", и чужие ващще не считаются за людей? Типа, убить гяура-святое дело? Так и вас в гяуры запишут...

Так для продвинутых западников тоже четко имеются "свои" и "чужие" и чужие за людей не считаются. Например, если какой-нибудь маньяк в США грохнет полдюжины человек - это страшная трагедия, сенсация. А если где-нибудь в Индии по какой-либо причине погибнет пара тысяч - так, мелочь.
От Begletz
К И.Пыхалов (15.09.2001 07:21:05)
Дата 17.09.2001 21:09:59

Спешу с ответом!



>Я имел в виду не столько Ваше местонахождение, сколько то, что Вы в значительной степени уже ощущаете себя американцем

Гм...я так говорил? Не знаю. Постепенно перестаю ощущать себя русским, это да.

>
>То, что Россия все еще является ядерной державой №2 и способна при желании нанести США очень серьезный ущерб. Кроме того, в этом качестве она представляет собой центр силы, который неизбежно одним своим существованием будет притягивать к себе всех обиженных Америкой.

Но тут получается Уловка-22: завели ядерное оружие, чтобы не быть уничтоженными США, а теперь оно же является поводом для уничтожения.
Ну да мало ли, у кого бомбы есть. Пока США не сделали ничего, чтобы "уничтожить" Китай, Индию или Пакистан. Что такого особенного в России? Кроме того, надо быть реалистом. Возможности даже такой сверхдержавы, как США, небезграничны. Фокус противостояния США смещается в Азию. В этом Россия вполне естесственный союзник США.

>Это все пока еще обратимо. Возможен и возврат к коммунизму, и "защита слабых и обездоленных".

Надежды юношей питают. Я, каюсь, тоже иногда думаю, что это возможно, но американская публика, похоже, уже нет. По всему, что я вижу вокруг, газеты, ТВ, высказывания политиков, я делаю вывод: никто в США не озабочен более возвратом коммунизма в России. Последние выборы добили последних скептиков.

>
>Ого - маленько подтолкнули! Сколько сотен млрд. долларов ежегодно выкидывалось США на гонку вооружений? А кроме того, сколько средств было брошено спецслужбам - на тайную войну против СССР?

Было дело, ну и что? Никто ведь не заставлял гнаться. Сделали бы, допустим, 500 бомб, результат был бы тот же.

>А кто разложил верхушку КПСС?

Кто? Я так думаю, что сама. При существовавшем механизме отбора кадров, на верх двигались не умные, а ушлые.

>
>А я и не говорю, что США заинтересованы в полном уничтожении России. Им достаточно того, чтобы она оставалась второразрядной державой, которую в случае чего можно использовать как "пушечное мясо" против того же Китая.

Ну уж это от России зависит, как высоко она поднимется

>
>Раз они его не подталкивают, а совсем наоборот - значит невыгодно.

Скорее, из-за Лукашенко.

>>>Если прибегать к образным сравнениям, то в течение последних 10 лет наша страна - это боксер, отправленный в нокдаун.
>>
>
>Прямая поддержка проамериканской российской элиты.

Гм...буржуй буржую друг, однако. Спорный тезис. Вот если бы в России народ пытался Путина скинуть, а США его защитили, я бы согласился. Но Путина почти единогласно избрал сам русский народ. Что ж теперь на америкосов валить? Им, в 1м преближении, пофигу, кто там в Кремле сидит, лишь бы у него лапы к красной кнопке не тянулись. Потом уже все остальное.

>Китай нам особых гадостей сделать не сможет, даже если захочет. Потому что - самое главное - у него нет внутри России "пятой колонны" в лице прокитайски настроенной интеллигенции

Пока оставлю без ответа

>>>Следовательно, любые действия, имеющие результатом ослабление США, сегодня объективно играют на руку тем, кто стремится к возрождению России-СССР. Следовательно, любой, кто искренне желает возрождения России, должен такие действия приветствовать.
>
>>Аплодисменты! Я вот только не вижу ни попыток возродить Россию (в каком качестве?), ни, соответственно, попыток США помешать таким попыткам.
>
>А на что уходит без малого 30 млрд. долларов, выделяемых ежегодного разведывательному сообществу США? Кстати, американский разведывательный бюджет после двух лет клинтоновской "гласности" вновь был засекречен.

Раз засекречен, значит, и я не знаю. Тогда лучше не спекулировать на эту тему.

>>>Но может быть, террористы могли достичь тех же целей, не отправляя на тот свет столь большого количества "безвинных граждан США"? Например, нанести удар ночью, когда здания пустовали? Нет, не могли. Дело в том, что "бесценность человеческой жизни" (разумеется, речь идет лишь о жизни западных граждан) - один из краеугольных камней современной "западной цивилизации". Как показывает опыт последних лет, США с позором отступают даже перед слабым противником, если этот противник сумеет уничтожить сколько-нибудь ощутимое число американских граждан. Поэтому для того чтобы удар оказался по настоящему эффективен, многотысячные жертвы были совершенно необходимы.
>>
>>Здесь технически все правильно. Как говорится, "Единственная слабость 800-фунтовой гориллы, это ее воля". Но вы рассуждаете, как Шамиль Басаев в Буденновске. Не беспокоит вас такая компания?
>
>Если Шамиль Басаев искренне полагал, что отделение Чечни от России - благо для чеченского народа, то его действия, с чеченской точки зрения, были оправданны.
>Соответственно, российской стороне надо было взять заложников из рода Басаева.

Вояка вы, однако. "Хороших" террористов не бывает. Всех на фонарь, от Бразинскасов до Басаева. Хочешь воевать-стреляй в тех, кто в погонах.

>>Отчего же, это вполне естесственное отношение. Это свойственно людям сильным и умным. Злоба-удел низких умов. Оставим эти маленькие радости первобытным народам. Я сам не имел удовольствия отправить кого-нибудь на тот свет, но я давно понял, что профессиональные военные делают это без всякой радости. Работа у них такая. Они радуются победе, но не трупам, тем более, гражданских лиц. Это удел худших из штацкой сволочи-как там Катиного муженька звали, в Хождении по Мукам?-и фанатиков с низким АйКью.
>
>Снайпер, делающий зарубки, чтобы сосчитать количество убитых им врагов - надо полагать, существо с низким IQ?

Статистика. Снайпер стреляет по военным.

>Я здесь уже как-то упоминал, что преподаватели на нашей военной кафедре в основном были людьми воевавшими. Так вот, мне очень хорошо запомнилась лекция одного из наших полковников, основной тезис которой сводился к тому, что нас здесь учат убивать врагов.

>>>Итак, как мы видим, реальные русские вовсе не были теми малахольными придурками, какими их представляют себе некоторые наши патриоты. И стыдиться здесь нечего - остальные нации вели и ведут себя аналогичным образом
>>
>>Вы совершенно правы, в том смысле, что таковы были наши предки. Но цитирование ваше очень избирательно. Вы приводите примеры исключительно насилия к инородцам и иноземцам.
>
>Ну как же так - Вы же явно прочитали текст, а там было и про междоусобья русских князей, и про крестьянские восстания Разина и Пугачева.

Ну вы же не хотели бы, войдя в родное парадное, получить неожиданный пинок по яйцам, а потом очухаться без бумажника? А если кто-либо, не дай Бог, с вами такое проделает, вы что скажете первым делом? О! Я верю в русский народ! Русские-не малохольные придурки!

>>Или вы хотели бы, чтобы русские стали вроде тех примитивных мусульман, для которых есть только "свои" и "чужие", и чужие ващще не считаются за людей? Типа, убить гяура-святое дело? Так и вас в гяуры запишут...
>
>Так для продвинутых западников тоже четко имеются "свои" и "чужие" и чужие за людей не считаются. Например, если какой-нибудь маньяк в США грохнет полдюжины человек - это страшная трагедия, сенсация. А если где-нибудь в Индии по какой-либо причине погибнет пара тысяч - так, мелочь.

Своя рубашка ближе к телу, разве нет?
От Денис Л.
К Begletz (17.09.2001 21:09:59)
Дата 18.09.2001 02:12:57

Re: Спешу с...


>>Я имел в виду не столько Ваше местонахождение, сколько то, что Вы в значительной степени уже ощущаете себя американцем
>
>Гм...я так говорил? Не знаю. Постепенно перестаю ощущать себя русским, это да.

Желаю вам всяческих удач в этом благородном деле. Могу также дать совет - поменьше тусоваться на подобных форумах, здесь слишком много русской заразы, не дай бог подхватите чего.

Всех благ!
От Serge1
К И.Пыхалов (15.09.2001 07:21:05)
Дата 15.09.2001 07:57:54

Re: О фундаментальном



Доброе утро!
>>но столько глупостей, как родная КПСС наделать, а потом грабительская прихватизация, проведенная наиболее наглой фракцией той же КПСС-все нашими ручками.
>
>А кто разложил верхушку КПСС?

Давайте договоримся о фундаментальных, базовых позициях.
КПСС разложила сама себя. В партию вступали сугубо по карьерным и шкурным соображениям соображениям (провижение по службе, иммунитет от преследования и пр.). Если внизу творилось такое, то почему Вы полагаете, что наверх поднимались сугубо честные и порядочные. Откуда они там могли взяться взялись вообще? Не могли бы Вы объяснить.