От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов
Дата 04.04.2008 22:50:46
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Зачем нужна полемика по Луне.

Я думаю, идет подготовка к неминуемому снятию грифа секретности с архивов лунной аферы в 2010-2020 годах.

И то, что будет найдено, не должно стать шоком, не должно породить взрывного антиамериканизма, а заодно и антисемитизма. Подготовка общественного мнения - есть элемент "мягкой посадки". Американским властям очень нужно, чтобы к моменту рассекречивания все было и так ясно.

В сущности, полемику как бы направляют, критике лунной аферы не дают сильно разгореться, но не дают и погаснуть. Это многое объясняет и в корпусе свидетельств.

Полностью, максимально грамотно фальсифицировать было не то, что невозможно, но и недопустимо. Зная, что впереди открытие архивов, необходимо было наоборот создать слишком много зацепок, позволяющих и подогревать сомнения, но сами эти зацепки должны быть срежиссированы так, чтобы иметь возможность затягивания полемики с этими сомнениями.

Получается, мы, дискутируя о лунной афере, работаем как бы на "мягкую посадку Америки"?

Не совсем так. Если русские узнают об афере из ТВ-новостей, подготовленных по материалам американских журналистов, то тем самым по нашей отечественной науке будет нанесен сильнейший моральный удар: ничтожества! Последний общественный институт, который несмотря на все перипетии продолжал пользоваться общенародным сочувствием, - потеряет свой гражданский авторитет.

Нам очень важно критиковать лунные полеты - самим. Но еще важнее, чтобы ряды критикующих наполнялись аспирантами, научными работниками, кандидатами и докторами наук. Чтобы наука, пусть не в лице официальных структур, но в лице множественных научных работников заявила свою гражданскую позицию. И эта ее гражданская позиция - будет ее политическим капиталом и политическим оружием.

Мне кажется, что вопрос пора ставить именно так.
Наука - есть политическая сила. Которая в России за полтора десятилетия превратилась в нечто беспомощное, не способное на собственное мнение.

Разбирательство с лунной аферой ДО вскрытия американских документов, - является для российской науки шансом перехвата политической инициативы у чиновников и олигархов.
От Iguanа
К Pokrovsky~stanislav (04.04.2008 22:50:46)
Дата 08.04.2008 23:24:44

Cool ! Срочно в Антидиффамационную Лигу

http://www.ijc.ru/i_timean.html

Если удастся заинтересовать тамошних пассионариев, (а у них еще и деньжата должны бы водиться), то НАСА будет поставлена на колени уже к концу этого года.

>И то, что будет найдено, не должно стать шоком, не должно породить взрывного антиамериканизма, а заодно и антисемитизма. Подготовка общественного мнения - есть элемент "мягкой посадки".

>Разбирательство с лунной аферой ДО вскрытия американских документов, - является для российской науки шансом перехвата политической инициативы у чиновников и олигархов.

Это было бы суперски - на деньги еврейских олигархов профилактировать вспышку антисемитезма, разоблачить НАСУ и еще поднять отечественную науки, прищемив чиновников и олигархов. Четыре зайца. С бонусом в виде медали "праведник мира".
От Romix
К Pokrovsky~stanislav (04.04.2008 22:50:46)
Дата 05.04.2008 16:27:42

Архивы имеют свойство бесследно исчезать

Как исчезли лунные камни и лунные пленки, уголовное дело Берии и т.д.

>Я думаю, идет подготовка к неминуемому снятию грифа секретности с архивов лунной аферы в 2010-2020 годах.

Разве на них был гриф секретности? Материалы просто исчезали - чертежи Сатурна-5 исчезли, чертежи и образцы лунного автомобиля исчезли..

Точная съемка лунной поверхности (где по легенде должен остаться автомобильчик, следы, флаг и посадочная платформа) вряд ли возможна - вот даже книга Попова никак не может выйти, или выйдет но в хреновом качестве (vld тут кажется все печется об ее удешевлении).

Так что затягивать с объективной информацией можно до послеядерного мира, а там уже всем будет безразлично, кто первый начал заниматься космическими аферами - Хрущев или НАСА.

>Разбирательство с лунной аферой ДО вскрытия американских документов, - является для российской науки шансом перехвата политической инициативы у чиновников и олигархов.

У себя под носом им бы не мешало посмотреть - где пленки от полетов Титова и Леонова. Или они тоже исчезли?
От vld
К Romix (05.04.2008 16:27:42)
Дата 06.04.2008 10:54:01

Re: Архивы имеют...

>чертежи Сатурна-5 исчезли, чертежи и образцы лунного автомобиля исчезли..

Как интересно, а чего вы взяли что чертежи исчезли? Это что-то новое.

>Точная съемка лунной поверхности (где по легенде должен остаться автомобильчик, следы, флаг и посадочная платформа) вряд ли возможна

Достаточно качественная съемка технически возможна с зонда "Кагуя".

>- вот даже книга Попова никак не может выйти, или выйдет но в хреновом качестве (vld тут кажется все печется об ее удешевлении).

За Попова не беспокойтесь, на его век лохов хватит, чтобы окупить издание своего эпохального труда.

>Так что затягивать с объективной информацией можно до послеядерного мира, а там уже всем будет безразлично, кто первый начал заниматься космическими аферами - Хрущев или НАСА.

>>Разбирательство с лунной аферой ДО вскрытия американских документов, - является для российской науки шансом перехвата политической инициативы у чиновников и олигархов.
>
>У себя под носом им бы не мешало посмотреть - где пленки от полетов Титова и Леонова. Или они тоже исчезли?
От Romix
К vld (06.04.2008 10:54:01)
Дата 06.04.2008 19:01:51

Пропажа чертежей Сатурна-5 см. у Попова, документы по роверу и ЛМ - Колльер

В журнале «Популярная механика» [25] его главный редактор А.Грек информирует нас о следующей совершенно безрадостной картине: «Сейчас наладить производство «Сатурна - 5" нереально: не сохранилось ни полной документации, ни сборочных заводов, ни специалистов».

По пропажи документов на Ровер и Лунный модуль:

http://www.duel.ru/200031/?31_4_3

Victoria Press House, 67 Wall Street, Suite 2411, New York, NY 10005

О, кстати, в корпорации, разрабатывавшей и производившей лунный модуль и лунный ровер, "Грумман и Нортроп" Колльеру заявили, что все оригинальные негативы, планы и записи были... уничтожены. Не потеряны, не пропали и не выставлены в Смитсоновском центре, рассказывая об истории этого монументального достижения человеческой инженерной мысли. УНИЧТОЖЕНЫ.
От vld
К Romix (06.04.2008 19:01:51)
Дата 07.04.2008 15:17:23

Re: Пропажа чертежей...

>В журнале «Популярная механика» [25] его главный редактор А.Грек информирует нас о следующей совершенно безрадостной картине: «Сейчас наладить производство «Сатурна - 5" нереально: не сохранилось ни полной документации, ни сборочных заводов, ни специалистов».

«Сейчас наладить производство ГАЗ-51 нереально: не сохранилось ни полной документации, ни сборочных заводов, ни специалистов».
Сделаете ли вы из этого справедливого утверждения вывод, что ГАЗ-51 не существовал в природе?

>По пропажи документов на Ровер и Лунный модуль:

> http://www.duel.ru/200031/?31_4_3

Ну вы б еще на "СПИД-Инфо" ссылку притащили :)

>О, кстати, в корпорации, разрабатывавшей и производившей лунный модуль и лунный ровер, "Грумман и Нортроп" Колльеру заявили, что все оригинальные негативы, планы и записи были... уничтожены. Не потеряны, не пропали и не выставлены в Смитсоновском центре, рассказывая об истории этого монументального достижения человеческой инженерной мысли. УНИЧТОЖЕНЫ.

Ну, не знаю что там на самом деле сказали Кольеру (тот еще перец), да еще пропущеному через фильтр Мухина. Хотелось бы более объективной информации, а потом можно и обсудить.
От Romix
К vld (07.04.2008 15:17:23)
Дата 07.04.2008 16:25:25

Re: Пропажа чертежей...

>>В журнале «Популярная механика» [25] его главный редактор А.Грек информирует нас о следующей совершенно безрадостной картине: «Сейчас наладить производство «Сатурна - 5" нереально: не сохранилось ни полной документации, ни сборочных заводов, ни специалистов».
>
>«Сейчас наладить производство ГАЗ-51 нереально: не сохранилось ни полной документации, ни сборочных заводов, ни специалистов».
>Сделаете ли вы из этого справедливого утверждения вывод, что ГАЗ-51 не существовал в природе?

Сохранились и эксплуатируются более мощные или более современные автомобили. В случае Сатурна-5 же их нет.

>>По пропажи документов на Ровер и Лунный модуль:
>
>> http://www.duel.ru/200031/?31_4_3
>
>Ну вы б еще на "СПИД-Инфо" ссылку притащили :)

>>О, кстати, в корпорации, разрабатывавшей и производившей лунный модуль и лунный ровер, "Грумман и Нортроп" Колльеру заявили, что все оригинальные негативы, планы и записи были... уничтожены. Не потеряны, не пропали и не выставлены в Смитсоновском центре, рассказывая об истории этого монументального достижения человеческой инженерной мысли. УНИЧТОЖЕНЫ.
>
>Ну, не знаю что там на самом деле сказали Кольеру (тот еще перец), да еще пропущеному через фильтр Мухина. Хотелось бы более объективной информации, а потом можно и обсудить.

Ссылка то на Грумман и Норторп. Причем тут вообще Мухин.
От vld
К Romix (07.04.2008 16:25:25)
Дата 07.04.2008 17:56:55

Re: Пропажа чертежей...

>Сохранились и эксплуатируются более мощные или более современные автомобили. В случае Сатурна-5 же их нет.

Существует более совершенный "Шаттл", двигатель которого - прямой потомок двигателя второй ступени "Сатурна". Много чего летает в космосе технически совершенного. Тезническое совершенство определяется не только размером.

>Ссылка то на Грумман и Норторп. Причем тут вообще Мухин.

Ссылка на _"Дуэль"_, в которой от имени некого Филлипса заявлено, что якобы сказали в "Нортропе" Кольеру. Это даже не "Рабинович напел" ...
От vld
К vld (07.04.2008 17:56:55)
Дата 07.04.2008 17:58:12

Re: да кстати

вот это протсо умиляет

"Может быть, нескольким МИЛЛИОНАМ американцев удалось бы припереть их к стенке, если бы они начали задавать НАСА и их избранным представителям эти самые вопросы. Но сначала они просто ДОЛЖНЫ купить и посмотреть видео Колльера "Это всего лишь бумажная Луна".

Посылайте чек или деньги в количестве 19,95$ плюс 3$ на почтовые расходы по адресу:

Victoria Press House, 67 Wall Street, Suite 2411, New York, NY 10005"
От Игорь С.
К vld (06.04.2008 10:54:01)
Дата 06.04.2008 18:11:39

Re: Архивы имеют...

>>чертежи Сатурна-5 исчезли, чертежи и образцы лунного автомобиля исчезли..
>Как интересно, а чего вы взяли что чертежи исчезли? Это что-то новое.

В создании Сатурна-5, насколько я понимаю, участвовала туча частных фирм, крупных и мелких и их никто не заствлял хранить все чертежи бесконечно долгое время. Часть фирм наверняка уже просто не существует. НАСА был только подрядчиком. Поэтому полного комплекта чертежей, который позволил бы воссоздать Сатурн ( а вопрос о чертежах обсуждается в основном в контексте "а что мешает США сейчас воссоздать Сатурн") действительно нет.

Все выше написанное является моим мнением
От Romix
К Игорь С. (06.04.2008 18:11:39)
Дата 07.04.2008 02:21:53

Если бы не было полного комплекта чертежей, ракета Сатурн-5 бы не взлетела

Просто по причине необходимости согласовывать массо-габаритные характеристики и производить множество стендовых и натурных испытаний.
Огромная документация просто не могла не храниться централизованно (к тому же с обеспечением режима секретности, поскольку ракетные разработки и технологии имеют двойное назначение).

Это в перестройку могло многое потеряться (оно кстати и потерялось, и советский ракетный двигатель аналогичной мощности, согласно Попову, перекочевал к НАСА, а Сатурна-5 как и не было).

Да и само НАСА объявляло о переходе с дюймов и футов на метрическую систему мер именно в лунном проекте - не иначе как в дюймах оказалось уже нечего измерять (чертежи то потерялись, какая жалость).


>>>чертежи Сатурна-5 исчезли, чертежи и образцы лунного автомобиля исчезли..
>>Как интересно, а чего вы взяли что чертежи исчезли? Это что-то новое.
>
>В создании Сатурна-5, насколько я понимаю, участвовала туча частных фирм, крупных и мелких и их никто не заствлял хранить все чертежи бесконечно долгое время. Часть фирм наверняка уже просто не существует. НАСА был только подрядчиком. Поэтому полного комплекта чертежей, который позволил бы воссоздать Сатурн ( а вопрос о чертежах обсуждается в основном в контексте "а что мешает США сейчас воссоздать Сатурн") действительно нет.
От Игорь С.
К Romix (07.04.2008 02:21:53)
Дата 10.04.2008 22:42:24

Вероятно для вас будет откровением

>Просто по причине необходимости согласовывать массо-габаритные характеристики и производить множество стендовых и натурных испытаний.

но массогабаритные характеристики определяются еще на уровне ТЗ. Если б при проведении стендовых и натурных испытаний еще кто-то работал с полным комплектом чертежей, то эти испытания вообще бы никогда не начались. У вас, кстати, есть хоть какой-то опыт причастности к проведению экспериментов, или это вы до этого чисто умственно дошли?

>Огромная документация просто не могла не храниться централизованно (к тому же с обеспечением режима секретности, поскольку ракетные разработки и технологии имеют двойное назначение).

Однако не хранилась. К тому же для вас будет открытием что в любом самом секретном изделии 95% чертежей относится к абсолютно несекретным вещам. Вы что, полагаете что если используете какой-то стандартный датчик или болт в секретном изделии, то его чертежи сразу "делают секретными и хранят централизовано"?

>Это в перестройку могло многое потеряться (оно кстати и потерялось, и советский ракетный двигатель аналогичной мощности, согласно Попову, перекочевал к НАСА, а Сатурна-5 как и не было).

Можете объяснить зачем тратить денег на хранинение никому не нужэных бумаг и кто за это хранение должен был платить деньги? Или вы полагаете что хранение документов ничего не стоит?

Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К Romix (05.04.2008 16:27:42)
Дата 05.04.2008 18:35:41

Re: Архивы имеют...

Могут и исчезнуть. И именно бесследно.

Но... пока гораздо больше похоже, что США готовятся именно к 50-летнему рубежу их хранения.
Во всяком случае, для американского населения, похоже, проблемы: летали или не летали - уже нет. По фиг потому что.