От Пасечник
К Romix
Дата 08.04.2008 14:25:30
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Я же...

>То что в воздухе за движущимся автомобилем образуются вихри по-моему общеизвестно (и все могут это наблюдать, если на дороге, где только что проехал автомобиль, рассыпан мусор, листья, бумажки, пыль...). В вакууме же вихрей быть не может по причине отсутствия атмосферы.

>То есть в вакууме должна быть строгая парабола для движущейся пыли.

Строгая парабола там была бы, если бы был на все про все один булыжник. А по факту там много пыли, песчинок и камешков. И все они летят по параболе, причем каждая по своей, потому что каждая песчинка вылетает из-под колес со своей скоростью и под своим углом. И эти параболы пересекаются, мало того, песчинки еще и сталкиваются.
Вас не затруднит, сделать последовательный ряд снимков, показывающих как этот "вихрь" зародился и как развивался.
Все фигня, кроме пчел.
От Romix
К Пасечник (08.04.2008 14:25:30)
Дата 08.04.2008 15:45:34

Анимированный GIF этого фрагмента

Пылевое облако за лунным ровером 'In The Shadow Of The Moon'
[600K]



Фильм кажется этот же (у меня была своя копия).
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/245651.htm


>Строгая парабола там была бы, если бы был на все про все один булыжник. А по факту там много пыли, песчинок и камешков. И все они летят по параболе, причем каждая по своей, потому что каждая песчинка вылетает из-под колес со своей скоростью и под своим углом. И эти параболы пересекаются, мало того, песчинки еще и сталкиваются.
>Вас не затруднит, сделать последовательный ряд снимков, показывающих как этот "вихрь" зародился и как развивался.
>Все фигня, кроме пчел.
От vld
К Romix (08.04.2008 15:45:34)
Дата 08.04.2008 16:22:54

Re: тогда не понимаю о чем разговор

Сами же видите, что "параболы" отношения к форме траекторий полета частиц не имеют.
От Romix
К vld (08.04.2008 16:22:54)
Дата 09.04.2008 02:43:01

Вихрь то налицо

>Сами же видите, что "параболы" отношения к форме траекторий полета частиц не имеют.

В вакууме должна быть парабола, а тут - воздушный вихрь.

Ай да НАСА.
От vld
К Romix (09.04.2008 02:43:01)
Дата 09.04.2008 12:11:39

Re: попробую объяснить - вихря нет

>В вакууме должна быть парабола, а тут - воздушный вихрь.

Я полагал, что вы удосужитесь просмотреть фильм, видимо зря.
Попробую объяснить подробнее.
Вихрь - образование частицами вещества замкнутой траектории. Нарисуем зависимость x,y от параметра t для частички в вихре - вы увидите замкнутую (или приближающуюся к замкнутой) траекторию частицы, нарисовав траекторию нескольких частиц со слегка различающимися начальными координатами, вы увидите что-то похожее на вихрь на картинках.
Второй вопрос.
Как можно увидеть вихрь?
Для этого надо запустить в поток (водуха, жидкости) много частичек с некоторым разбросом по начальным координатам и в достаточно продолжительный промежуток времени. Тогда в любой момент времени фотография картинки покажет набор траекторий "маскированных" этими частицами.
Третий вопрос.
А как будет выглядеть вихрь на кинокадрах?
Частицы будут двигаться по замкнутым (или близким к таковым) траекториям. Более того, в отличие от фото, имея возможность отследить движение отдельной частицы (группы частиц) мы можем при определенной удаче проследить ее траекторию.
Четвертый вопрос.
А что мы видим на кадрах из фильма с ровером?
Мы видим, что время от времени (когда колесо наезжает на неровность) облачка пыли вылетают из под колеса, но совсем не стремятся двигаться по вихреобразным траекториям, а летят себе по параболе (к счатью, качество съемки позволяет отследить поведение отдельных групп частиц). Прекрасно видно, что "вихрь", слегка меняя форму и расплываясь из-за дисперсии скоростей частиц, описывает дугу как целое и падает на поверхность - поведение чрезвычайно нехарактерное, я бы даже сказал чудесное для пылевых вихрей в атмосфере.
Пятый вопрос.
Ну допустим мы недостаточно внимательны чтобы увидеть то, что видно невооруженным глазом и ориентируемся только по стоп-кадрам, почему на стоп-кадрах группы частиц рисуют фигуру, столь похожую на вихрь?
Да потому что отрывающиеся от колеса частицы именно так себя и ведут (что можно видеть и на земле, если машина начинает буксовать в куче гравия). Дисперсия направлений вылета частиц, отбрасываемых как почти горизонтально, так и почти вертикально, рисует кривую, похожую на вихрь. Приложив определенные усилия можно вывести формулу зависимости движения частицы от угла выброса и времени. Чтобы получить "мгновенные картинки", надо просто нарисовать график зависимости от угла для различных значений параметра t. Поэкспериментируйте - получите красивые и очень знакомые кривые. (Вообще-то была такая олимпиадная задачка про гравий из под колеса.)
По-моему я разжевал подробнее некуда. Можно конечно было все посчитат, промоделировать и выложить анимашку, ну это уж будет форменное паразитство со стороны "скептиков", надо и самим хоть чуть-чуть усилий прикладывать для установления истины.