От Temnik-2
К Игорь
Дата 25.02.2008 15:34:52
Рубрики Образы будущего; Идеология; Культура; Хозяйство;

Re: сказочки про...

>>>>>>В сельском хозяйстве СССР 1/3 продукции терялась при транспортировке, упаковке, хранении. Сейчас ни крестьянин ни торговец себе такую роскошь не позволят.
>>>
>>>Да? Это по теории. А на практике после нескольких неудачных попыток сбыта выращенной продукции и собранной продукции, которая иной раз на все 100% идет коту под хвост, - целые совхозы прекращают какое бы то ни было производство.
>>>Даже в пригородной зоне Москвы. Выживают только конкретные - в которые вложены средства больших фигур.
>>
>>>С торговцами тоже все ясно. Когда в какой-то местности живешь и работаешь, - регулярно видишь разоряемость одного, другого, третьего... Могут, не могут себе позволить, - а приходится позволять. Среди людей, с которыми общаешься, регулярно встречаешь тех, у кого был свой бизнес. Но... не пошло. И продать невозможно - все на помойку, чтобы из-за арендной платы вообще без штанов не остаться.
>>
>
>>Как у вас в Москве интересно всё! :-о Я другие случаи знаю: когда подпорченные окорочка моют, марафетят и продают. ;)
>
>>В крупных супермаркетах или сетях это дело техники: есть статистика продаж, есть логистики, есть нормативы остатков - они себе таких фокусов не позволят.
>
> Просроченный товарец - обычное дело для всех московских супермаркетов.

>>Кто позволяет - у того БЫЛ свой бизнес. Они Вам в жилетку и плачутся.
>
> А почему - собственно - с сентября месяца я четыре раза возвращал просроченный товар - мне за него просто возвращали деньги и все. Никаких санкций к этим бандитам никто не применял. Бандиты они потому что на подробное объяснение, что данный товар должен быть убран с витрины вообще по причине его испорченности и вредности для человека- нико его и не подумал убрать. Для того, чтобы этого не было, должны быть независимые контролирующие организации с правом возбуждения уголовного дела, а их нет.


А Общество прав потребителя? Не знаю как в Москве, а здесь это сила - торговля предпочитает не связываться.


>>Опять же, не знаю что там в Москве происходит, а здесь у крестьян дело жёстко: что собрал - то и продал. Или сам в городе, или фирме скупщику; а у тех - новая техника и те же логистики. Комбайны "Джондир", сено машины в рулоны укатывают, луга как побриты. Сам знаю, сам видел. Мог бы порассказать... Даже без джондиров, село в глуши, луг косят сенокосилкой на конной тяге - тот же эффект. Добросовестно.
>
> Техника на село поставляется в достаточном количестве? К чему Вы все это пишите? Все же знают, что в село новой техники поступают крохи.


Есть такая информация:
_____________________________
12.02.2008 16:00 «Агро Перспектива» (г. Киев) — Компания «Ростсельмаш» намерена увеличить продажи зерноуборочных и кормоуборочных комбайнов на Украине до 700 штук, или на 25% в 2008 году по сравнению с 2007 годом.

Об этом журналистам сказал генеральный директор «Ростсельмаша» Валерий Мальцев 12 февраля.

По данным Государственного комитета статистики, в январе-ноябре 2007 года в Украину было импортировано 1302 зерноуборочных комбайна и 738 машин для уборки коренеплодов. В том числе 44 зерноуборочных комбайна и 424 кормоуборочные машины из СНД, 161 комбайн и 198 кормоуборочных машин с Европы, 83 зерноуборочных комбайна и 19 кормоуборочных машин из США.

Как сообщала «Агро Перспектива», предприятия сферы влияния Министерства промышленной политики намерены произвести 365 зерноуборочных комбайнов «Славутич» в 2008 году.
______________________________________

Кроме славутичей в Украине собирают и другие марки. Общий парк комбайнов в Украине сейчас порядка 60 тыс.

Аналитику см. здесь: http://www.ukrindustrial.com/publications/?pubid=27


Сейчас ждут перелома ситуации. После кучмовской аграрной реформы 2000 года сформировались новые предприятия; у банков есть кредитные ресурсы; цены на зерно стабильно растут.

У изношенных комбайнов потери до 30% - их замена получается очень выгодной.





>>Вот Вам фокус. В СССР комбайны были без ёмкости (бункера) для сбора зерна, около каждого комбайна должен был ехать грузовик, куда ссыпалось зерно. На западе - комбайн работал постоянно, а перевалку зерна делал при подходе машины. При советском методе логистика была ужасной. Вместо одного комбайна - гонялся комбайн и машина, которая мееееееееедленно ехала рядом. (Это о топливе). Нужно было содержать массу машин, которые обслуживали по одному комбайну.
>
> А сейчас на селе все комбайны заграничные, очевидно? И для перевозки большей массы не требуется очевидно больший расход топлива - несколько тонн зерна с собой постоянно возить? И каким это образом требуется меньше машин, если у комбайна есть бункер, ведь все равно зерно из него ссыпается в тот же грузовик для транспортировки до зернохранилища. Наличие же большого бункера сильно удорожает комбайн и удлиняет время погрузки грузовика.

>>Могла и машина ждать у поля, мог комбайн ждать машину - по ситуации. (Это только зерно не ждало - осыпалось).
>
>>В общем, видел я расчёт сравнительной производительности американских и советских комбайнов только на этом моменте. Страшные соотношения. Без Паршева понятно, кто у кого покупал зерно.
>
> Я тоже видел сравнение - у ДжонДиров нет принципиальных преимуществ перед отечественными комбайнами, кроме непомерной цены, если ее считать за преимущество. Зерно Запад в прошлом и позапрошлом году покупал у нищей России с изношеннйо донельзя техникой и колоссальным недовложением удобрений, и до революции дело было так же. А СССР покупал дополнительное зерно, потому что мог уже себе это позволить. Был достаток. - и можно было уже увеличивать мясное стадо наиболее эффективным способом. А до 60-ых годов СССР сильно уступал Западу в потреблении мячных продуктов на душу населения. В 80-ые годы уже были на среднеевропейском уровне.

>>Вот вам и "инновация" - приделайте к комбайну бункер нормального объёма и научите колхозного бригадира считать интервал для грузовика. Так "на х..." ему это надо, выражаясь оригинальной лексикой.
>
> Может Вы и приделаете бункер тонн эдак на 5, да еще с автоматической перегрузкой зерна в грузовик?

>>Тогда это никого особо не волновало. Нужно было просто производить больше комбайнов, больше машин, больше бензина и содержать больше механизаторов, больше водителей, больше механиков. Выплавлять больше стали, добывать больше нефти, делать больше станков, генерировать энергии для них. Ну и покупать больше зерна. И всего-то проблем.
>
> Ну да, мы же не могли просто так печатать деньги и производить сельхоз технику в какой-нибудь Мексике или Монголии на худйо конец, где рабочим платили бы копейки. Работать действительно нужно было самим и много много.

>>При этом (NB!) количество производимых в СССР комбайнов в 16 раз превышало показатели США. Так что к цифири в натуральных показателях 1990/2007 я бы рекомендовал относиться осторожнее.
>
> Вы бы лучше изучили цифры по потреблению в США комбайнов в сравнении в СССР. По тракторам Кара-Мурза уже приводил цифры.

>>Считайте.
>

>>У С.Кара-Мурзы нет хоть сколь-нибудь интересного анализа состояния российской экономики и её нынешних тенденций. Есть понятные ругательства по поводу 90-х, а анализа актуальных тенденций - нет.
От Игорь
К Temnik-2 (25.02.2008 15:34:52)
Дата 25.02.2008 16:57:41

Хорошие цифры

>>>>>>>В сельском хозяйстве СССР 1/3 продукции терялась при транспортировке, упаковке, хранении. Сейчас ни крестьянин ни торговец себе такую роскошь не позволят.
>>>>
>>>>Да? Это по теории. А на практике после нескольких неудачных попыток сбыта выращенной продукции и собранной продукции, которая иной раз на все 100% идет коту под хвост, - целые совхозы прекращают какое бы то ни было производство.
>>>>Даже в пригородной зоне Москвы. Выживают только конкретные - в которые вложены средства больших фигур.
>>>
>>>>С торговцами тоже все ясно. Когда в какой-то местности живешь и работаешь, - регулярно видишь разоряемость одного, другого, третьего... Могут, не могут себе позволить, - а приходится позволять. Среди людей, с которыми общаешься, регулярно встречаешь тех, у кого был свой бизнес. Но... не пошло. И продать невозможно - все на помойку, чтобы из-за арендной платы вообще без штанов не остаться.
>>>
>>
>>>Как у вас в Москве интересно всё! :-о Я другие случаи знаю: когда подпорченные окорочка моют, марафетят и продают. ;)
>>
>>>В крупных супермаркетах или сетях это дело техники: есть статистика продаж, есть логистики, есть нормативы остатков - они себе таких фокусов не позволят.
>>
>> Просроченный товарец - обычное дело для всех московских супермаркетов.
>
>>>Кто позволяет - у того БЫЛ свой бизнес. Они Вам в жилетку и плачутся.
>>
>> А почему - собственно - с сентября месяца я четыре раза возвращал просроченный товар - мне за него просто возвращали деньги и все. Никаких санкций к этим бандитам никто не применял. Бандиты они потому что на подробное объяснение, что данный товар должен быть убран с витрины вообще по причине его испорченности и вредности для человека- нико его и не подумал убрать. Для того, чтобы этого не было, должны быть независимые контролирующие организации с правом возбуждения уголовного дела, а их нет.
>

>А Общество прав потребителя? Не знаю как в Москве, а здесь это сила - торговля предпочитает не связываться.


>>>Опять же, не знаю что там в Москве происходит, а здесь у крестьян дело жёстко: что собрал - то и продал. Или сам в городе, или фирме скупщику; а у тех - новая техника и те же логистики. Комбайны "Джондир", сено машины в рулоны укатывают, луга как побриты. Сам знаю, сам видел. Мог бы порассказать... Даже без джондиров, село в глуши, луг косят сенокосилкой на конной тяге - тот же эффект. Добросовестно.
>>
>> Техника на село поставляется в достаточном количестве? К чему Вы все это пишите? Все же знают, что в село новой техники поступают крохи.
>

>Есть такая информация:
>_____________________________
>12.02.2008 16:00 «Агро Перспектива» (г. Киев) — Компания «Ростсельмаш» намерена увеличить продажи зерноуборочных и кормоуборочных комбайнов на Украине до 700 штук, или на 25% в 2008 году по сравнению с 2007 годом.

>Об этом журналистам сказал генеральный директор «Ростсельмаша» Валерий Мальцев 12 февраля.

>По данным Государственного комитета статистики, в январе-ноябре 2007 года в Украину было импортировано 1302 зерноуборочных комбайна и 738 машин для уборки коренеплодов. В том числе 44 зерноуборочных комбайна и 424 кормоуборочные машины из СНД, 161 комбайн и 198 кормоуборочных машин с Европы, 83 зерноуборочных комбайна и 19 кормоуборочных машин из США.

>Как сообщала «Агро Перспектива», предприятия сферы влияния Министерства промышленной политики намерены произвести 365 зерноуборочных комбайнов «Славутич» в 2008 году.
>______________________________________

>Кроме славутичей в Украине собирают и другие марки. Общий парк комбайнов в Украине сейчас порядка 60 тыс.

>Аналитику см. здесь: http://www.ukrindustrial.com/publications/?pubid=27


>Сейчас ждут перелома ситуации. После кучмовской аграрной реформы 2000 года сформировались новые предприятия; у банков есть кредитные ресурсы; цены на зерно стабильно растут.

>У изношенных комбайнов потери до 30% - их замена получается очень выгодной.

Хорошие цифры - в СССР были времена когда производилось свыше 100 тыс. комбайнов в год и Украина получала их под 20 тыс. штук в один только год. А сейчас у нее парк аж целых 60 тыс. штук, и аж целых 700 штук в год покупает у Ростсельмаша - это круто!
От Temnik-2
К Игорь (25.02.2008 16:57:41)
Дата 26.02.2008 00:19:22

Вот-вот.


>>Сейчас ждут перелома ситуации. После кучмовской аграрной реформы 2000 года сформировались новые предприятия; у банков есть кредитные ресурсы; цены на зерно стабильно растут.
>
>>У изношенных комбайнов потери до 30% - их замена получается очень выгодной.
>
>Хорошие цифры - в СССР были времена когда производилось свыше 100 тыс. комбайнов в год и Украина получала их под 20 тыс. штук в один только год. А сейчас у нее парк аж целых 60 тыс. штук, и аж целых 700 штук в год покупает у Ростсельмаша - это круто!

Вот-вот. Но зерно сейчас экспортируют.

Парадокс, однака.

Площадь - Урожайность - Валовой сбор (зерновые и зернобобовые, Украина)

1991 14671 - 26,5 - 38674
2006 14515 - 24,1 - 34258

Разительная нечувствительность к разительной динамике поставок комбайнов в штуках.
От Игорь
К Temnik-2 (26.02.2008 00:19:22)
Дата 26.02.2008 18:20:42

Re: Вот-вот.


>>>Сейчас ждут перелома ситуации. После кучмовской аграрной реформы 2000 года сформировались новые предприятия; у банков есть кредитные ресурсы; цены на зерно стабильно растут.
>>
>>>У изношенных комбайнов потери до 30% - их замена получается очень выгодной.
>>
>>Хорошие цифры - в СССР были времена когда производилось свыше 100 тыс. комбайнов в год и Украина получала их под 20 тыс. штук в один только год. А сейчас у нее парк аж целых 60 тыс. штук, и аж целых 700 штук в год покупает у Ростсельмаша - это круто!
>
>Вот-вот. Но зерно сейчас экспортируют.

>Парадокс, однака.

>Площадь - Урожайность - Валовой сбор (зерновые и зернобобовые, Украина)

>1991 14671 - 26,5 - 38674
>2006 14515 - 24,1 - 34258

>Разительная нечувствительность к разительной динамике поставок комбайнов в штуках.

Вы многолетние тренды сравните. Эдак можно сравнивать урожайный год с неурожайным и получив разницу в 12% как в Вашем случае начать трендить, что потери не так уж велики. В РФ средние урожаи упали со 104 до 75 млн. тонн, то есть на 30%. Я думаю, что на Украине, которая от РФ отличается только в худщую сторону в смысле удельных доходов и производства - ситуация не лучше. Ну разве что потеплее.
От vld
К Игорь (26.02.2008 18:20:42)
Дата 11.03.2008 17:50:37

Re: Вот-вот.

> Вы многолетние тренды сравните. Эдак можно сравнивать урожайный год с неурожайным и получив разницу в 12% как в Вашем случае начать трендить, что потери не так уж велики. В РФ средние урожаи упали со 104 до 75 млн. тонн, то есть на 30%. Я думаю, что на Украине, которая от РФ отличается только в худщую сторону в смысле удельных доходов и производства - ситуация не лучше. Ну разве что потеплее.

То что сравнение статистически хромает ясно, но на Украине ситуация все же в корне отличается от Российской. Сельское хозяйство там - основа основ, посему рухнуло не оно, а промышленность. Грубо говоря корректно сравнивать динамику с/х производства на Украиине с динамикой производства нефти в России, ну или на худой конец динамику с/х производства на Украине с таковой в Краснодарском крае. А недостаток комбайнов можно реализовать в известной степени "пердячим газом", пардон, т.е. интенсификацией труда, меньше техники - больше "человекочасов", вон в деревне на Украине где родня живет, в период активных сельхозработ старшеклассники в школе не появляются - стоят раком в поле.