От Игорь С.
К Karev1
Дата 13.03.2008 20:54:43
Рубрики Прочее; Манипуляция;

А остальные

>>От себя добавлю: Осталось понять, если такое количество работ требуется совершенно простейшей по сравнению с остальным переделки, то как могли быть организованы работы по созданию ложной ракеты и сколько бы они заняли времени.
>Я уже неоднократно говорил, что считаю создание ложной ракеты очень маловероятным. Ракета была такая "как получилась". Остальное - вопрос организационный: как сохранить секретность.

что думают по данному поводу? Durga, Кропотов, Покровский? Попов?

Все выше написанное является моим мнением
От Karev1
К Игорь С. (13.03.2008 20:54:43)
Дата 14.03.2008 17:33:26

Re: А остальные

>>>От себя добавлю: Осталось понять, если такое количество работ требуется совершенно простейшей по сравнению с остальным переделки, то как могли быть организованы работы по созданию ложной ракеты и сколько бы они заняли времени.
>>Я уже неоднократно говорил, что считаю создание ложной ракеты очень маловероятным. Ракета была такая "как получилась". Остальное - вопрос организационный: как сохранить секретность.
>
>что думают по данному поводу? Durga, Кропотов, Покровский? Попов?

Попова я думаю убедил.
От Pokrovsky~stanislav
К Karev1 (14.03.2008 17:33:26)
Дата 14.03.2008 21:58:44

Вы ответили некорректно.

1)Ракета была такая "как получилась".
2)Остальное - вопрос организационный: как сохранить секретность.

Это два разных вопроса.

В чем Вы и кого убедили?:

>Попова я думаю убедил.

Будьте внимательней к ФОРМЕ постановки вопросов "защитой"!
Я это жулье - слишком хорошо знаю.

Цитирую с другого форума:

По факту уничтожения националистами других народов в 20 веке? Да, фактов много.
Особенно когда немецкие националисты-антижулики вывозили янтарную комнату и другое барахлишко».( http://supernovum.ru/forum/read.php?6,50790,51441#msg-51441), он написал: 15 февраля 2008 года: «Да хрен с ней, с янтарной комнатой... Почему жидов не всех вывезли - вот главная претензия!» ( http://supernovum.ru/forum/read.php?6,50790,51465#msg-51465)
Получается, что для российского патриота г. Покровского не важно, что утрачена безвозвратно национальное достояние России янтарная комната, а для него более важно, и он сожалеет об этом, что не были вывезены все евреи, успевшие эвакуироваться в глубь Советского Союза, и не попавшие в гитлеровскую Германию в концентрационные лагеря, где бы их уничтожили. Как говорится, комментарии излишни.

Из следующего поста по моей же проблеме:

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.

Вы, Карев, слишком легковесно рассматриваете противостоящую нам публику.
Против нас ведется жестокая и непримирая война - под видом праздничной ярмарки: налетай, торопись, покупай живопИсь...!


От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (14.03.2008 21:58:44)
Дата 22.03.2008 18:09:27

Так ответьте корректно...

>1)Ракета была такая "как получилась".
>2)Остальное - вопрос организационный: как сохранить секретность.

>Это два разных вопроса.

Ну так ответьте на оба. Пока ваша точка зрения по этому важнейшему вопросу дискуссии непонятна.

Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (22.03.2008 18:09:27)
Дата 23.03.2008 16:35:05

Re: Так ответьте

>>1)Ракета была такая "как получилась".
>>2)Остальное - вопрос организационный: как сохранить секретность.
>
>>Это два разных вопроса.
>
>Ну так ответьте на оба. Пока ваша точка зрения по этому важнейшему вопросу дискуссии непонятна.

1) Я полагаю, что ракета сознательно делалась фальшивой.

После расчетов необходимых масс и расходов топлива, определился правдоподобный габарит ракеты, параметры двигателей и приблизительная тактика их работы при взятом за основу правдоподобном УИ=300 с.

На реальной ракете С-1Б наработали необходимую для мистификации телеметрическую информацию прежде всего по работе двигателей и аэродинамическим нагрузкам.

Близость режима активного участка С-1Б и С-5 - не случайна. 77-78 секунда достижения максимального скоростного напора, 145(С-1Б)-153(для первых пусков С-5) секунды до начала разделения, приблизительно одинаковая высота разделения, 8.5-10 мин. до выключения двигателей второй ступени.

Делалась ракета, которая при уже более-менее определившихся максимально достижимых слабых параметрах двигателей Ф-1 будет худо-бедно придерживаться правдоподобных графика выхода на орбиту и передачи критичной, подлежащей обязательному контролю телеметрической информации. Причем именно на атмосферном участке.

2) Относительно режима секретности.

Здесь 4 основных кита:
- специализация кадров - с максимальным подавлением горизонтального обмена информацией
- компьютеризация управления - в реальном масштабе времени, что отмечено в отношении программы Аполлон в истории IBM
- компьютерная сеть с распределенным управлением(в 1965 первая связь, а в октябре 1969 серьезная сеть с заказанным для нее НАСА и созданным в 1968 г. суперкомпьютером ILLIAC IV уже вышла за рамки этого ведомства и связала 4 университета)
- система автоматизированного управления производством(во всяком случае в этот период у СССР таковая точно была создана во Львове на заводе "Электрон", представляющем сложное электронное производство, сопоставимое по многочисленности операций с ракетным, а IBM в это же время точно внедрил автоматизированную систему продажи авиабилетов, которая принципиально идентична системе управления отпуском топлива, загрузки транспорта, управления складскими операциями и т.п.)

Компьютер позволил перекрыть каналы непосредственной от человека к человеку передачи по горизонтальным каналам неустранимых потоков информации. Люди закладывали в машину перфокарты, а получали распечатки.

Сеть с распределенным управлением позволяла анонимному администратору подменять поступающую реальную информацию на мистифицированную, соответствующую проверяемым контрольным цифрам. По тому же топливу, например, для заправки ракет. Информация на распечатках, подшиваемая бухгалтерами, получила великолепную возможность законно не соответствовать реальности. Компьютер выдал задание, компьютер сделал отметку о выполнении, компьютер принял перфорированный талон для обработки и превращения в бухгалтерскую сводку.

Система автоматизированного управления производством позволяла на стадии управления производственным процессом в значительной мере отключить и вертикальные производственно-управленческие связи. Люди в этом случае оказываются отключены от понимания, что, куда, в каких количествах и в какой упаковке поехало. Не знают ни источника комплектующих, ни судьбы готовых изделий.
-------------------------------
А остальное уже семечки.
Десятки, сотни и пусть даже 1-2 тысячи людей под плотным колпаком спецслужб - это не сотни и не десятки тысяч. Часть этих людей быстро уходит из жизни, как, например экс-президент Джонсон, а несколькими годами позже - фон Браун. Причем многие - даже вполне естественным образом. Потому как не самые молодые люди.
А некоторые посвященные - типа Киссинджера - по сей день проводят ту же политику.
От vld
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2008 16:35:05)
Дата 27.03.2008 14:09:04

Re: я конечно звиняюсь, но неплохо бы сперва ознакомиться с предметом

>- компьютерная сеть с распределенным управлением(в 1965 первая связь, а в октябре 1969 серьезная сеть с заказанным для нее НАСА и созданным в 1968 г. суперкомпьютером ILLIAC IV уже вышла за рамки этого ведомства и связала 4 университета)

ILLIAC IV - экспериментальный компьютер Иллинойского университета, заработавший в нормальном режиме в 1976 году. Известен как самый неудачный компьютерный оного университета (10 лет разработки, четырехкратное превышение бюджета и ненужная машина в результате). Единственное что роднит его с программой "Аполлон". это то что с 1970 года его разработка финансировалась НАСА.
Кто не ленивый может посмотреть статью в Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/ILLIAC_IV