От vld
К Romix
Дата 22.03.2008 00:03:53
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Да отстаньте...

>Попов плохой, попов нехороший.

Почему нехороший, Попов как Попов. Может даже и вполне честно заблуждается, после "кризиса среднего возраста" многих околотехнарей часто переклинивает, не далее как пару месяцев назад один прекрасный специалист-радиоэлектронщик огорошил народ на гравитационной конференции совершенно бредовым докладом. Ну и бог с ним пусть развлекается, все равно в своей области он прекрасный специалист, за что его и любим.

>Денежка на счет при этом интересно идет покилобайтно или по числу сообщений. А может быть повременно?

Ничего не понятно, разве у Попова на сайте рекламный счетчик тикает?

>Вы вряд ли очень глупый человек, и вряд ли Вам плохо платят на основной работе. Зачем такими вещами заниматься.

Ну что вы, совершенно недалекий, и на основной работе платят плохо, вы же знаете как платят ученым в РФ.

>Я не понимаю цель. Гагарин-Титов-Леонов ск. всего не летали (ибо фотографий от них либо нет, либо они явно подделанные). Хаббл ск. всего поддельный (снимали небо с самолета SOFIA, и выдали за хаббл-баббл, у которого видите ли - вот незадача - ультрафиолетовый фильтр сломался).

>Аполлоны безусловная подделка (даже облета Луны не совершили, а не то что ли чего).

>Хрущевцы и брежневцы не идиоты, они все это видели, но покрывали свою собственную аферу с Гагариным-Титовым-Леоновым (кстати знатный защитник НАСА).

Этот поток сознания совсем непонятен.
Если вам интересно чего я здесь торчу - честно отвечу, немного развлекаюсь, немного стараюсь просвещать людей, потому как на работе у меня нек-й творческий затык, вот сижу дурью маюсь, полезно отвлечься на что-нибудь простенькое, иногда помогает. Не поможет, пойду в отпуск в море нырять где-нить у берегов Греции, или наконец переберу винтовку и буду в овраге банки дырявить как снег сойдет - в таком вот аксепте, нужно развлечься и отвлечься, ферштейн?
От Romix
К vld (22.03.2008 00:03:53)
Дата 23.03.2008 01:31:50

Выглядит как развлечение за чужой счет.

>Если вам интересно чего я здесь торчу - честно отвечу, немного развлекаюсь, немного стараюсь просвещать людей, потому как на работе у меня нек-й творческий затык, вот сижу дурью маюсь, полезно отвлечься на что-нибудь простенькое, иногда помогает. Не поможет, пойду в отпуск в море нырять где-нить у берегов Греции, или наконец переберу винтовку и буду в овраге банки дырявить как снег сойдет - в таком вот аксепте, нужно развлечься и отвлечься, ферштейн?

Пишите свою книгу или статью - а то ведь Вы публикуете именно на форуме такие вещи, которые нельзя назвать иначе как набором оценочных суждений, которые не возьмет ни один редактор. Ну нашли пару ошибок, так ведь там 90% вовсе не простых вопросов, именно их то похоже и избегают смотреть все якобы развлекающиеся "оценщики".

Самый на мой взгляд важный вопрос - это не флаг и не звезды и не блики, а вопрос навигационного поиска Лунным модулем командного. Это как же надо было извернуться, и какие компьютеры иметь, чтобы в быстро движущуюся точку на планетарной орбите попасть без ошибки? Вы сами то представляете себе что предположим Вы летите уже в Космосе, и надо рукоятками управления сделать так, чтобы совместить две орбиты? Причем вторая расположена еще неизвестно где. Так что эти все лунные опупеи достойны лишь фильма Аполло 13, там не встают так явственно все эти технические вопросы со стыковками-расстыковками-поисками одного модуля другим.
От vld
К Romix (23.03.2008 01:31:50)
Дата 24.03.2008 11:05:02

Re: Выглядит как...

>Пишите свою книгу или статью - а то ведь Вы публикуете именно на форуме такие вещи, которые нельзя назвать иначе как набором оценочных суждений, которые не возьмет ни один редактор. Ну нашли пару ошибок, так ведь там 90% вовсе не простых вопросов, именно их то похоже и избегают смотреть все якобы развлекающиеся "оценщики".

Не "пару", если исключить врезки в науч.-поп. фильмы и чистой воды конспироложество, то остается всего ничего. То что э\то всего ничего вам сразу не объясняют - лишь рпоявление старого доброго принципа "один альтернативно одаренный может задать столько вопросов что сто неальтернативно одаренных не смогут на них ответить". Т.е. ответит ьможно, но требует опр. времени. Потому как вопрос задается без обоснования, а ответ требуется с полным подтверждением.

>Самый на мой взгляд важный вопрос - это не флаг и не звезды и не блики, а вопрос навигационного поиска Лунным модулем командного. Это как же надо было извернуться, и какие компьютеры иметь, чтобы в быстро движущуюся точку на планетарной орбите попасть без ошибки? Вы сами то представляете себе что предположим Вы летите уже в Космосе, и надо рукоятками управления сделать так, чтобы совместить две орбиты? Причем вторая расположена еще неизвестно где. Так что эти все лунные опупеи достойны лишь фильма Аполло 13, там не встают так явственно все эти технические вопросы со стыковками-расстыковками-поисками одного модуля другим.

Что вас смущает - современные (тому времени) методы баллистики позволяли производить стыковки, расчеты орбит и пр. с достаточной точностью. Если известны элементы орбиты, все можно посчитать заранее и рукодвоствоваться для быстрых расчетов эфемеридами, тем более простыми чем меньше на меньшем промежутке времени они должны давать скорости и координаты. Вас же не удивляет, что эфемериды Луны и планет считали и вовсе без компьютеров? А тут задача с т.зр. небесной механики куда проще.
Некоторые вещи надо просот ЗНАТЬ. Можно критиковать с апломбом теорию относительности, прославлять Лысенко и пр., но только в том случае если вы никогда не занимались практическим задачами в области расчета эффектов ОТО или генной инженерией.
В общем, прежде чем сомневаться почитайте что-нибудь о том как обеспечивается навигация косимческих кораблей и расчитываются их орбиты. Думаю, после этого все вопросы отпадут.
От Romix
К vld (24.03.2008 11:05:02)
Дата 24.03.2008 14:26:57

Можно подумать что эти ваши эфемериды очень легко соблюсти на ручном управлении

>Что вас смущает - современные (тому времени) методы баллистики позволяли производить стыковки, расчеты орбит и пр. с достаточной точностью. Если известны элементы орбиты, все можно посчитать заранее и рукодвоствоваться для быстрых расчетов эфемеридами, тем более простыми чем меньше на меньшем промежутке времени они должны давать скорости и координаты. Вас же не удивляет, что эфемериды Луны и планет считали и вовсе без компьютеров? А тут задача с т.зр. небесной механики куда проще.
>Некоторые вещи надо просот ЗНАТЬ. Можно критиковать с апломбом теорию относительности, прославлять Лысенко и пр., но только в том случае если вы никогда не занимались практическим задачами в области расчета эффектов ОТО или генной инженерией.
>В общем, прежде чем сомневаться почитайте что-нибудь о том как обеспечивается навигация косимческих кораблей и расчитываются их орбиты. Думаю, после этого все вопросы отпадут.

При управлении, навигации и прецизионном старте с Земли в точно выверенное время может быть и можно было попасть. А когда стартуют с Луны (там на почве есть камешки и неровности) на ручном управлении, да еще и когда горючее неуправляемо плещется в баках, и центровка не соблюдена, то улететь можно на произвольную орбиту. Космос большой.
От Pokrovsky~stanislav
К Romix (24.03.2008 14:26:57)
Дата 24.03.2008 15:39:15

Усугублю.

>При управлении, навигации и прецизионном старте с Земли в точно выверенное время может быть и можно было попасть. А когда стартуют с Луны (там на почве есть камешки и неровности) на ручном управлении, да еще и когда горючее неуправляемо плещется в баках, и центровка не соблюдена, то улететь можно на произвольную орбиту. Космос большой.

Здесь все как бы достаточно чисто. По легенде взлета и встречи высокая точность попадания на нужную орбиту не требовалась. Нужно было просто выйти на какую-то круговую орбиту. Для этого достаточно было набрать лунную первую космическую скорость. Если двигатель и запас топлива позволяют ее набрать, то проблемы с этим нет.
А затем уже производить коррекцию орбиты, поймав радиолокатором-дальномером основной блок.

При этом отклонения точки выхода на орбиту на несколько километров - не принципиальны. Во время, близкое к расчетному, основной блок окажется на достаточной для радиолокационной видимости дистанции. А далее - уже действительно вполне алгоритмизированные операции расчета поправочных команд двигателям.



От Romix
К Pokrovsky~stanislav (24.03.2008 15:39:15)
Дата 24.03.2008 17:43:45

Вообще-то орбиты могут располагаться в разных плоскостях.

>>При управлении, навигации и прецизионном старте с Земли в точно выверенное время может быть и можно было попасть. А когда стартуют с Луны (там на почве есть камешки и неровности) на ручном управлении, да еще и когда горючее неуправляемо плещется в баках, и центровка не соблюдена, то улететь можно на произвольную орбиту. Космос большой.
>
>Здесь все как бы достаточно чисто. По легенде взлета и встречи высокая точность попадания на нужную орбиту не требовалась. Нужно было просто выйти на какую-то круговую орбиту. Для этого достаточно было набрать лунную первую космическую скорость. Если двигатель и запас топлива позволяют ее набрать, то проблемы с этим нет.

То есть не важно в какой плоскости будет орбита, какой у нее будет наклон? Ведь бесконечное множество плоскостей может быть - один модуль в одной плоскости вращается, другой - в другой плоскости. Возможных орбит много, космос большой.

>А затем уже производить коррекцию орбиты, поймав радиолокатором-дальномером основной блок.

А не покажете фотку этого радиолокатора-дальномера? У него что антенна как у войск ПВО? Там же модули маленькие в космических масштабах (да еще и круглый и блестящий командный-то модуль), а расстояния - огромные. Ослабление сигнала при радиолокации - четвертая степень от расстояния.
Еще и вращаться она должна свободно, как у ПВО, не руками же ее на точку наводить.

Предположим что поймали сигнал, а дальше то что делать. Это ведь не радиолюбительская охота на лис, и не пеленгация цели ПВО, а на орбите они вращаются, по сложным (да еще и разным) траекториям, в трех измерениях.
Еще и сам модуль может вращаться кубарем, гироскопов-то нет. Так что не так все просто, как насовцам хотелось бы.

>При этом отклонения точки выхода на орбиту на несколько километров - не принципиальны. Во время, близкое к расчетному, основной блок окажется на достаточной для радиолокационной видимости дистанции. А далее - уже действительно вполне алгоритмизированные операции расчета поправочных команд двигателям.

А на несколько градусов? Ведь он может куда угодно полететь, просто из-за нарушения центровки (например, нагрузили лунных камней немного вбок чуть больше - вот он туда и полетел). Вот и будут две орбиты под разными углами - попробуй их совмести.
От Romix
К Romix (24.03.2008 17:43:45)
Дата 25.03.2008 13:48:35

Насчет гироскопов - было предположение

Я их просто не видел на схемах всех этих модулей.