От А.Б.
К Дмитрий Кобзев
Дата 03.09.2001 12:56:18
Рубрики Россия-СССР;

Re: Грош цена такой "элите".

Засланные оне, а не родные по такому признаку выходят...
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (03.09.2001 12:56:18)
Дата 03.09.2001 14:45:51

Грош цена такой...

Привет!

Так и возвращаемся на круги своя - по какому критерию пускать в элиту?
Даже если критерий придумаем - как потом проверять, не изменил ли человек идеалам?
Нет, как ни говори, а без обратной связи (ответственности) нельзя.
>Засланные оне, а не родные по такому признаку выходят...
Бывает что самые что ни на есть родные соблазну поддаются.
С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (03.09.2001 14:45:51)
Дата 03.09.2001 14:57:21

Re: А вот и плюс децентрализации.

Если в соблазн попадет - то много не наворотит, если не один все решает.
А критерий отбора - гражданин должен быть не по записи в паспорте... но "материально-классовый" контроль здесь не сработает, увы. Нет таких "проверялок" в красной идеологии, нет их и в реалиях.
От BLS
К А.Б. (03.09.2001 14:57:21)
Дата 03.09.2001 15:14:41

Re: А вот...

>Если в соблазн попадет - то много не наворотит, если не один все решает.
А.Б. вы случайно не как ребенок рассуждаете?
Нешто ж вы предлагаете вместо любого начальника коллегию ставить?
В промышленности это мало пригодно.

>А критерий отбора - гражданин должен быть не по записи в паспорте... но "материально-классовый" контроль здесь не сработает, увы.
Сработает, ежели детей и др. близких родственников "элиты" недопущать
до начальственных постов, а в колхозники/агрономы/геологи записывать принудительно.
Без права на образование в некоторых сферах.

>Нет таких "проверялок" в красной идеологии, нет их и в реалиях.
Полиграф и сколопамин расколют почти любого.
От А.Б.
К BLS (03.09.2001 15:14:41)
Дата 03.09.2001 15:28:08

Re: Нет, это вы как дитя "все в лоб" да по-своему...

>А.Б. вы случайно не как ребенок рассуждаете?
>Нешто ж вы предлагаете вместо любого начальника коллегию ставить?
>В промышленности это мало пригодно.

Когда это

>>А критерий отбора - гражданин должен быть не по записи в паспорте... но "материально-классовый" контроль здесь не сработает, увы.
>Сработает, ежели детей и др. близких родственников "элиты" недопущать
> до начальственных постов, а в колхозники/агрономы/геологи записывать принудительно.
>Без права на образование в некоторых сферах.

>>Нет таких "проверялок" в красной идеологии, нет их и в реалиях.
>Полиграф и сколопамин расколют почти любого.
От А.Б.
К А.Б. (03.09.2001 15:28:08)
Дата 03.09.2001 15:33:10

Re: Нет, это

>>Нешто ж вы предлагаете вместо любого начальника коллегию ставить?
>>В промышленности это мало пригодно.

Когда это директор завода или председатеь колхоза управлением занимался? Он "под козырек брал" и претворял в жизнь централизованные решения, как умел.

Вот о том и речь, что полномочия надо разумнее распределить - то есть децентрализовать. Чтобы решения могли принимать и на местах, в масштабах компетентности и где виднее суть проблем.
>

>>Сработает, ежели детей и др. близких родственников "элиты" недопущать
>> до начальственных постов, а в колхозники/агрономы/геологи записывать принудительно.
>>Без права на образование в некоторых сферах.

Нда, а кто это делать будет, причем "разумно". И кто этого вершителя от соблазна удержит. И долго ли все население этот произвол терпеть будет? Как нужда у вершителя появится на народ опереться, не плюнет ли ему народ в протянутую руку, как это с СССР случилось? (вот вам постулат, грызите).

>>>Нет таких "проверялок" в красной идеологии, нет их и в реалиях.
>>Полиграф и сколопамин расколют почти любого.

А пуля - голову любителям "крайних методов"... это так, намек на "что в жизни бывает"...
От BLS
К А.Б. (03.09.2001 15:33:10)
Дата 03.09.2001 18:03:55

Re: Нет, это

>>>Нешто ж вы предлагаете вместо любого начальника коллегию ставить?
>>>В промышленности это мало пригодно.
>Когда это директор завода или председатеь колхоза управлением занимался?
Думаю всегда

>Он "под козырек брал" и претворял в жизнь централизованные решения, как умел.
Ага, так по Вашему процесс управления -- это издание централизованных директив?

>Вот о том и речь, что полномочия надо разумнее распределить - то есть децентрализовать.
> Чтобы решения могли принимать и на местах, в масштабах компетентности и где виднее суть проблем.
Директор и председатель и общее собрание ничего не решали не принимали?

>>>Сработает, ежели детей и др. близких родственников "элиты" недопущать
>>> до начальственных постов, а в колхозники/агрономы/геологи записывать принудительно.
>>>Без права на образование в некоторых сферах.
>Нда, а кто это делать будет, причем "разумно".
Паспортистка. И не разумно, а по инструкции.
Штамп "Сын Большого Начальника" в паспорт. :-)

>И кто этого вершителя от соблазна удержит.
"Детектор лжи"

>И долго ли все население этот произвол терпеть будет?
Без ярлыков пожалуйста.

>Как нужда у вершителя появится на народ опереться, не плюнет ли ему народ в протянутую руку,
> как это с СССР случилось? (вот вам постулат, грызите).
А Вы не запутались? То у вас властители на народ плюют, то народ на властителя.
Может уже сразу все на всех? Так это атомизация.
Кстати на которого властителя наплевали, вон Ельцин как на народном доверии поднялся,
али забыли уже?

>>>>Нет таких "проверялок" в красной идеологии, нет их и в реалиях.
>>>Полиграф и сколопамин расколют почти любого.
>А пуля - голову любителям "крайних методов"...
Периодическая проверка на "детекторе лжи" власть предержащих это "крайние методы"?
Тогда я за крайние методы.

> это так, намек на "что в жизни бывает"...
Знаю что бывает, а что совесть не чиста и в начальники метите? ;)
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (03.09.2001 14:57:21)
Дата 03.09.2001 15:06:59

А вот и...

Привет!
До каких пределов децентрализацию доведем?


>Если в соблазн попадет - то много не наворотит, если не один все решает.
>А критерий отбора - гражданин должен быть не по записи в паспорте... но "материально-классовый" контроль здесь не сработает, увы. Нет таких "проверялок" в красной идеологии, нет их и в реалиях.
Т.е. пока все критерии на уровне НЕ ...
Не очень-то конструктивно.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (03.09.2001 15:06:59)
Дата 03.09.2001 15:14:58

Re: До разумных, вестимо...

До порога компетентности, он легко ощущается. :)

А знать что некая неприятность НЕ произойдет - все же НЕплохо. Так? :)
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (03.09.2001 15:14:58)
Дата 03.09.2001 15:30:18

критерий разумности?

Привет!


>До порога компетентности, он легко ощущается. :)
Кем ощущается?
Как обычно, пока не обожгемся - не поймем.

>А знать что некая неприятность НЕ произойдет - все же НЕплохо. Так? :)
ТАк с какой периодичностью проверки на вшивость устраивать будем? И кто проверит проверяльщиков?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (03.09.2001 15:30:18)
Дата 03.09.2001 15:41:40

Re: А как это работало?

С низу отбор шел. Кто справлялся с проблемами общины неконфликтно и вовремя - получал "кредит доверия". С его мнением считались и делегировали выбор в более высокие круги управления. Опять же - "баловать" с этим выбором было не с руки - старались среди "доверенных лиц" найти такого, от которого бы проблем было меньше, а помощи больше...

А если ошиблись - так сходом могли "отыграть назад" это доверие... И не надо было 2 000 000 подписей чтобы кто-то наверху поставил вопрос в повестку на рассмотрение в "следующем" году...
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (03.09.2001 15:41:40)
Дата 04.09.2001 16:33:29

Сомнительно что-то

Привет!


>С низу отбор шел. Кто справлялся с проблемами общины неконфликтно и вовремя - получал "кредит доверия". С его мнением считались и делегировали выбор в более высокие круги управления. Опять же - "баловать" с этим выбором было не с руки - старались среди "доверенных лиц" найти такого, от которого бы проблем было меньше, а помощи больше...

>А если ошиблись - так сходом могли "отыграть назад" это доверие...
Т.е. вы предлагаете иерархическую систему управления. Ну и как нижестоящие уровни могут повлиять на вышестоящих более, чем на один уровень выше?

WBR Dim
От BLS
К Дмитрий Кобзев (04.09.2001 16:33:29)
Дата 04.09.2001 16:43:34

Re: Сомнительно что-то

>>С низу отбор шел. Кто справлялся с проблемами общины неконфликтно и вовремя - получал "кредит доверия". С его мнением считались и делегировали выбор в более высокие круги управления. Опять же - "баловать" с этим выбором было не с руки - старались среди "доверенных лиц" найти такого, от которого бы проблем было меньше, а помощи больше...
>>А если ошиблись - так сходом могли "отыграть назад" это доверие...
>Т.е. вы предлагаете иерархическую систему управления. Ну и как нижестоящие уровни могут повлиять на вышестоящих более, чем на один уровень выше?

Во-во, и где здесь децентрализация мне непонятно.
Пирамидка(и) то рано или поздно заканчиваютя и те кто наверху
образуют "узкую группу лиц" с широкими полномочиями...