От Баювар
К Мигель
Дата 14.02.2008 12:09:30
Рубрики Прочее; Тексты;

Убийцы -- олигофрены

Вот еще ссылочка:

Убийцы -- олигофрены, наследственные:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/11/00.html

Их четверо — 14-летний Алексей Горячев и 20-летние Михаил Данилов, Николай Курагин, Александр Андреев. Данилов, Курагин и Андреев — выпускники Кольчугинской коррекционной школы-интерната.

--------------------------

Мыслей, честно говоря, не понял. Эмоциональная реакция на "такой ужас" это да. Четвертовать, на кол посадить. Родителей тоже. А как из этой ссылки следует, так и персонал школы.

А смысл, логика? Вот действия предлагаются, таких-то результатов ожидаем. Так? Однако лично я не понял связи между действиями и результатами, вообще, есть ли она, связь.

Я бы уж предложил втихую стерилизовать этих олигофренов. А то их размножаемость и наследственность известны.

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Баювар (14.02.2008 12:09:30)
Дата 14.02.2008 19:04:28

Re: Убийцы --...

Лошадь помчалась вскачь, дома слева кончились, туман вдруг
отступил, рассеялся, и открылся Павианий бульвар -- источник
шума, несомненно, находился здесь. Шеренга грузовиков с
двигателями, работающими вхолостую, охватывала бульвар
полукольцом. В грузовиках и между грузовиками стояли люди с
белыми повязками, а по бульвару среди горящих деревьев и кустов
бегали с воплями и визгами люди в полосатых пижамах и
совершенно обезумевшие павианы. Все они спотыкались, падали,
карабкались на деревья, срывались с ветвей, пытались спрятаться
в кустах, а люди с белыми повязками стреляли, не переставая, из
винтовок и пулеметов. Множество неподвижных тел усеивало
бульвар, некоторые дымились и тлели. С одного из грузовиков с
длинным шипением излилась огненная струя, клубящаяся черным
дымом, и еще одно дерево, облепленное черными гроздьями
обезьян, вспыхнуло огромным факелом. И кто-то завопил
нестерпимо высоким фальцетом, перекрывая все шумы: "Я здоровый!
Это ошибка! Я нормальный! Это ошибка!.."

(с) АБС, "Град Обреченный"
От Вячеслав
К Баювар (14.02.2008 12:09:30)
Дата 14.02.2008 15:54:27

Тогда совсем дело темное

> Их четверо — 14-летний Алексей Горячев и 20-летние Михаил Данилов, Николай Курагин, Александр Андреев. Данилов, Курагин и Андреев — выпускники Кольчугинской коррекционной школы-интерната.

Олигофрены не агрессивны. Т.с. первыми не нападают и не приходят в боевую ярость. Так что там вообще не понятно, что случилось.
От Vano
К Вячеслав (14.02.2008 15:54:27)
Дата 14.02.2008 17:56:27

Да ничего темного

>
>Олигофрены не агрессивны. Т.с. первыми не нападают и не приходят в боевую ярость. Так что там вообще не понятно, что случилось.

Во-первых, что случилось вполне понятно. Непонятны мотивы. Ну они и у вундеркиндов не часто понятны. Что уж говорить об олигофренах.

Во-вторых, в коррекционных школах обучают далеко не только олигофренов. Часто туда списывают просто трудновоспитуемых. Из лично моего первого класса в коррекционную школу отправили двоих: один реальный олигофрен - за пол года первого класса так и не научился узнавать буквы и считать до 10, второй просто очень хулиганистый, ленивый и грубый парень из семьи алкоголиков, в первом классе прогуливал половину уроков, мог подраться с учителем, обложить его матом и т.п. От общего уровня первоклассников (я с ним общался лично) он отличался только повышенной агрессивностью и полным пофигизмом к попыткам управления и чужим мнениям...

Он закончил эту школу, несколько раз сидел, сначала за квартирные кражи(по первости как раз было несколько псих экспертиз, видимо потому, что он из коррекционной школы и условный срок в итоге), затем за грабеж и разбой(но тоже какой-то короткий срок)... В итоге убили его лет 5 назад в пьяной драке...

ЗЫ Зато совершенно ясно почему они веселились на следственном эксперименте...
От Вячеслав
К Vano (14.02.2008 17:56:27)
Дата 14.02.2008 18:35:08

Нет, именно что тьма кромешная

>> Олигофрены не агрессивны. Т.с. первыми не нападают и не приходят в боевую ярость. Так что там вообще не понятно, что случилось.

> Во-первых, что случилось вполне понятно.
Да вот нифига. Строго говоря непонятно даже сколько их было, кто начал, кто бил, кто командовал, чья идея с огнем и в чем эта идея собственно заключалась.

> Непонятны мотивы. Ну они и у вундеркиндов не часто понятны. Что уж говорить об олигофренах.
Все с точностью до наоборот. Примитивная психика понятней.

> Во-вторых, в коррекционных школах обучают далеко не только олигофренов. Часто туда списывают просто трудновоспитуемых. Из лично моего первого класса в коррекционную школу отправили двоих: один реальный олигофрен - за пол года первого класса так и не научился узнавать буквы и считать до 10, второй просто очень хулиганистый, ленивый и грубый парень из семьи алкоголиков, в первом классе прогуливал половину уроков, мог подраться с учителем, обложить его матом и т.п. От общего уровня первоклассников (я с ним общался лично) он отличался только повышенной агрессивностью и полным пофигизмом к попыткам управления и чужим мнениям...
Странно, сейчас же нехватка детей и школы борются за то чтобы оставлять у себя и реально больных ребят. Да и родители по большей части далеко не в восторге от коррекционных школ, это вон учитель в статье говорит, что де «выпускают на уровне 5-ого класса», а реально там совсем другая система и невозможно оценить тот уровень образования в «классах» обычной школы. Хотя 13 лет назад ситуация была другая и тогда в коррекционную школу вполне могли спихнуть и просто трудного ребенка.

> ЗЫ Зато совершенно ясно почему они веселились на следственном эксперименте...
Это да.
От Баювар
К Вячеслав (14.02.2008 15:54:27)
Дата 14.02.2008 16:58:07

В статье так и говорится

>> Их четверо — 14-летний Алексей Горячев и 20-летние Михаил Данилов, Николай Курагин, Александр Андреев. Данилов, Курагин и Андреев — выпускники Кольчугинской коррекционной школы-интерната.

>Олигофрены не агрессивны. Т.с. первыми не нападают и не приходят в боевую ярость. Так что там вообще не понятно, что случилось.

В статье так и говорится:

Да, они часто попадают в милицию. У них животные инстинкты преобладают над чувствами. То есть им хочется есть — и они возьмут булочку с прилавка и не задумаются о последствиях. Потом, они очень ведомые. Если ты старше — то есть они воспринимают тебя как взрослого, — и ты предлагаешь им яблоко, шоколадку, они все сделают по твоей просьбе. Их вор попросит помочь вынести вещи из квартиры — и они вынесут. Они не задумываются. Потому что не могут.

У меня это убийство из головы не идет. Это шок для всех нас, для детей и для учителей. Я никого не защищаю, я пытаюсь понять, как это произошло. Вот этот парень возвращался в два ночи. Эти дети не могли к нему пристать — они не контактны, значит, он подошел к ним. С олигофренами нельзя разговаривать грубо: они немедленно возбуждаются. А он вроде делал им замечания… Да, у неполноценных людей бывают приступы агрессивности чаще, чем у других. Но в нашей школе у детей и в помине нет этой жестокости.

А другого золота в Альпах нет...
От Н.Н.
К Баювар (14.02.2008 16:58:07)
Дата 19.02.2008 18:53:40

Re: еще про особенности олигофренов


>
>>Олигофрены не агрессивны. Т.с. первыми не нападают и не приходят в боевую ярость. Так что там вообще не понятно, что случилось.

>Да, они часто попадают в милицию. У них животные инстинкты преобладают над чувствами. То есть им хочется есть — и они возьмут булочку с прилавка и не задумаются о последствиях. Потом, они очень ведомые. Если ты старше — то есть они воспринимают тебя как взрослого, — и ты предлагаешь им яблоко, шоколадку, они все сделают по твоей просьбе. Их вор попросит помочь вынести вещи из квартиры — и они вынесут. Они не задумываются. Потому что не могут.

У олигофренов нарушена не только интеллектуальная, но и эмоциональная сфера. Например, у них труднее формируются высшие чувства и еще они не могут себя поставить на место другого. Над этим работатют психологи, проводят специальные тренировки. Если этим не заниматься, то тогда их начинают использовать в преступных целях, и не только вынести вещи. А еще избить кого-то, они сделают и не будет заморачиваться. Такие в запущенном состоянии могут совершать жестокие преступления просто из любопытства, как это все может выглядеть и что будет. И если учесть, что они ведомые, то понятно, почему запущенных олигофренов часто используют преступники для черной работы.
От Вячеслав
К Баювар (14.02.2008 16:58:07)
Дата 14.02.2008 18:38:07

вот именно так (+)

> Но в нашей школе у детей и в помине нет этой жестокости.

Я близко видел 3 таких школы. У этих детей нет жестокости.
От Леонид
К Вячеслав (14.02.2008 15:54:27)
Дата 14.02.2008 16:58:00

Вот именно

Так оно и есть. И тут озвученные в в разных СМИ и в Интернете версии пытаются встать на место следствия и суда. Незнакомые совершенно с материалами уголовного дела люди взялись судить. А где их полномочия?
Дело темное. Откуда хотя бы известно, что жертва сделал этой компании замечание всего лишь? Где свидетели?
Это не ново. Можно вспомнить Достоевского. "Братья Карамазовы", например, как в прессе освещалось убийство и процесс. "Дневник писателя", где Достоевский сам разбирал разные уголовные процессы своего времени. Для установления истины по делу это только вредит.