От Scavenger
К Temnik-2
Дата 12.02.2008 16:26:50
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Снова подмена...

>>"Плодотворное земство" состояло из одних дворян да мещан-интеллигентов. Очень долгое время.

>Да, такого блестящего подготовленного кадрового резерва как у Александра Второго сейчас нет.

Речь не идет о том, было ли земство плодотворным или нет, просто А.И. Солженицын пытается его нам выдать за "народное самоуправление", а этого как раз не было. Это было "самоуправление для элиты" - и то земства постоянно ограничивали в правах в пользу трона.

Александр
От Temnik-2
К Scavenger (12.02.2008 16:26:50)
Дата 14.02.2008 19:21:52

Re: Снова подмена...

>>>"Плодотворное земство" состояло из одних дворян да мещан-интеллигентов. Очень долгое время.
>
>>Да, такого блестящего подготовленного кадрового резерва как у Александра Второго сейчас нет.
>
>Речь не идет о том, было ли земство плодотворным или нет, просто А.И. Солженицын пытается его нам выдать за "народное самоуправление", а этого как раз не было. Это было "самоуправление для элиты" - и то земства постоянно ограничивали в правах в пользу трона.

Вообще-то Российская империя была монархическим государством и "трон" - это высший орган государственной власти. Поэтому разграничение полномочий между центральными органами государственной власти и местным самоуправлением вопрос неизбежный.

Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?

Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?
От Scavenger
К Temnik-2 (14.02.2008 19:21:52)
Дата 27.02.2008 13:41:36

Re: Без притч обойдемся.

>Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?

Тех, которыми их видимо хочет наделить Солженицын. Или я его не так понял? Вроде бы он хотел,чтобы земства решали какие-то общегосударственные дела.

>Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?

Получается, что "самоуправление народа" по Солженицыну - это управление элиты. Спасибо - разъяснили. Так и буду считать - читаю у Солженицына "народ" - перевожу на русский "элита".
От Temnik-2
К Scavenger (27.02.2008 13:41:36)
Дата 28.02.2008 04:27:12

Re: Без притч...

>>Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?
>
>Тех, которыми их видимо хочет наделить Солженицын. Или я его не так понял? Вроде бы он хотел,чтобы земства решали какие-то общегосударственные дела.


Да, есть такая идея - избрание парламента не прямое, а ступенчатое, через земства.

>>Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?
>
>Получается, что "самоуправление народа" по Солженицыну - это управление элиты. Спасибо - разъяснили. Так и буду считать - читаю у Солженицына "народ" - перевожу на русский "элита".


Элита - это не привелегия, а функция.
От Scavenger
К Temnik-2 (28.02.2008 04:27:12)
Дата 29.02.2008 18:31:07

Re: Блеск!

>>>Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?

>>Тех, которыми их видимо хочет наделить Солженицын. Или я его не так понял? Вроде бы он хотел,чтобы земства решали какие-то общегосударственные дела.

>Да, есть такая идея - избрание парламента не прямое, а ступенчатое, через земства.

Да. Только если в земствах будут по И.А. Ильину и А.И. Солженицыну сидеть "домовладельцы и крепкие хозяева" - это будет элитарно-аристократическое управление.

>>>Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?

>>Получается, что "самоуправление народа" по Солженицыну - это управление элиты. Спасибо - разъяснили. Так и буду считать - читаю у Солженицына "народ" - перевожу на русский "элита".

>Элита - это не привелегия, а функция.

Я это знаю. Но "самоуправление элиты" - это звучит абсурдно. В переводе на русский (пополам с греческим) - аристократия.
От Iva
К Scavenger (29.02.2008 18:31:07)
Дата 13.03.2008 15:34:31

Re: Блеск!

Привет

>Да. Только если в земствах будут по И.А. Ильину и А.И. Солженицыну сидеть "домовладельцы и крепкие хозяева" - это будет элитарно-аристократическое управление.

?????
Это управление среднего класса.

Демократия по гречески, а не современная охлократия ( по гречески).

Вот так :-).

Владимир
От Морячок
К Iva (13.03.2008 15:34:31)
Дата 13.03.2008 18:03:42

Re: Блеск!

Здравствуйте !
>Привет

>>Да. Только если в земствах будут по И.А. Ильину и А.И. Солженицыну сидеть "домовладельцы и крепкие хозяева" - это будет элитарно-аристократическое управление.
>
>?????
>Это управление среднего класса.

>Демократия по гречески, а не современная охлократия ( по гречески).

>Вот так :-).

>Владимир
+++++

Даже так? Да в мэрии любого городка нет депутата с состоянием меньше 1 млн. !
Какой же это охлос? Это олигархия - в любом смысле - любимая система ВВП !

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Дионис
К Морячок (13.03.2008 18:03:42)
Дата 14.03.2008 21:07:04

В малых городах в "Думах" заседают не миллионеры, а педагоги и врачи

есть определенная доля предпринимателей. Чем город больше тем доля последних выше. Случается что и бандиты присутствуют

>Даже так? Да в мэрии любого городка нет депутата с состоянием меньше 1 млн. !
>Какой же это охлос? Это олигархия - в любом смысле - любимая система ВВП !

"Мэрий" больше нет, есть "местная администрация". Все остальное можно называть как угодно. Только ни в том ни в другом случае в них не имеется депутатов. Депутаты в представительных органах работают, а это "Думы", "Советы" и т.п.

>Делай, что должно - и будь, что будет !

Только ерунду всякую не собирайте
От Iva
К Морячок (13.03.2008 18:03:42)
Дата 14.03.2008 08:16:26

Re: Блеск!

Привет


>Даже так? Да в мэрии любого городка нет депутата с состоянием меньше 1 млн. !
>Какой же это охлос? Это олигархия - в любом смысле - любимая система ВВП !

1. Я не о современной России, а о существующих западных демократиях.

2. погодите, мы тоже к этому придем.

3. Охлократия не противоречит тому, что при ней реально правят демагоги.

4. А демократия по-гречески и римски - это цензовая неравноправная ( один человек не один голос) система "крепких хозяев.

Владимир