От SITR
К Scavenger
Дата 12.02.2008 00:02:48
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

не совсем

>>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?
>
>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.

Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?

>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.

Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?

>Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.

Что за м-р такой?
От Дионис
К SITR (12.02.2008 00:02:48)
Дата 13.02.2008 21:52:40

Солженицын не почвенник, а глобалист. Исковерканный русский язык это скрывает (-)
От Дионис
К Дионис (13.02.2008 21:52:40)
Дата 13.02.2008 22:13:34

Солженицын благословил процесс, который хорошо описал лаурят премии Солженицына

"Соответственно судьба «этой» страны ее менее всего интересует. Вместо единого национального пространства, созданного в ходе великих сдвигов модерна и просвещения, сегодня образуются параллельные, практически нигде и никак не пересекающиеся пространства туземной массы и глобализирующейся элиты....
Наверное, здесь и заключена тайна четвертого мира, который сегодня противопоставляется не только первому, западному, но даже и третьему, ибо из третьего еще возможен путь наверх, а из четвертого — никогда. Дело в том, что в третьем мире действовали модернизационные элиты в собственном смысле слова: все то, чему они обучились в процессе временных миграций — практических или текстуальных — в среду первого мира, они стремились донести до сознания соотечественников, сделать общенациональным достоянием. Так возникли новые индустриальные страны третьего мира: тихоокеанские «тигры», иная быстроногая фауна прогресса.

В четвертом мире царит иной закон: жизнь, оставленная элитой, успевшей припасти для себя легкие и удобные пространства. В пространстве четвертого мира действуют только центробежные силы, уже не нейтрализуемые центростремительными. Чем большее число инициативных, дерзких и талантливых людей уехало, тем невыносимее становится жизнь для оставшихся, и тем выше вероятность того, что в следующем поколении соответствующий отток станет еще больше.

Так происходит ускорение контрцивилизационного процесса: уже порвавшие с туземной средой снижают ее перспективы, что в свою очередь подталкивает к уходу следующих...."

http://www.patriotica.ru/actual/panarin_elit.html

Местное самоуправление у нас отделено от государства. Муниципализация (геттоизация) страны - это сознательное ускоренное формирование "внутренней Африки" http://www.apn.ru/publications/article11637.htm В дальнейшем МСУ, а так же "федерализЬм" могут сделать невозможным восстановление народного хозяйства.

Под этим поставили свои подписи все, начиная от Горбачева, заканчивая Путиным
От Scavenger
К SITR (12.02.2008 00:02:48)
Дата 13.02.2008 20:32:22

Re: Самоуправление и народное движение - разные вещи.

>>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.

>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?

Говорит и это движение негритянских меньшинств + левых идей было жестко подавлено на Западе. Настолько жестко, что ЦРУ ввозило наркотики, чтобы посадить негритянскую молодежь на кайф и легкие деньги.

>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.

>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?

Переведите. Я уже давно забыл немецкий, т.к. не пользуюсь им.

>>Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.
>
>Что за м-р такой?

Тимоти Маккейн, сенатор-республиканец.

С увадением, Александр
От SITR
К Scavenger (13.02.2008 20:32:22)
Дата 15.02.2008 20:51:45

Re: Самоуправление и...

>>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?
>
>Говорит и это движение негритянских меньшинств + левых идей было жестко подавлено на Западе. Настолько жестко, что ЦРУ ввозило наркотики, чтобы посадить негритянскую молодежь на кайф и легкие деньги.

Это с большой вероятностью конспирология, а вот принятие в 1964 г. Акта о гражданских правах - бесспорный факт. Так что это движение скорее победило, чем "было жестко подавлено".

>>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.
>
>>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?
>
>Переведите. Я уже давно забыл немецкий, т.к. не пользуюсь им.

лЕса нарастает на 30% больше, чем используется или повреждается ветром или животными.

>>>Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.
>>
>>Что за м-р такой?
>
>Тимоти Маккейн, сенатор-республиканец.

Вообще-то Маккейна зовут Джон.
От K
К Scavenger (13.02.2008 20:32:22)
Дата 14.02.2008 19:25:55

Re: Самоуправление и...

> движение негритянских меньшинств + левых идей было жестко подавлено
> на Западе. Настолько жестко, что ЦРУ ввозило наркотики, чтобы
> посадить негритянскую молодежь на кайф и легкие деньги.

Представляете себе как в 60-х ЦРУ садит на иглу левых и черных
отморозков? После митинга <Свободная любовь и наркотики спасут мир!>
подкрадывается к полностью обкуренным активистам и. . .

Стереотип <Америка -ЗЛО> так въелся в головы нашей просвещенной
публики, что если в кране нет воды. . . то это виноват агент ЦРУ
Чубайс.
От Scavenger
К K (14.02.2008 19:25:55)
Дата 21.02.2008 19:50:04

Re: Вы даже о скандале "Иран-контрас" ничего не слышали?

>Представляете себе как в 60-х ЦРУ садит на иглу левых и черных отморозков? После митинга <Свободная любовь и наркотики спасут мир!> подкрадывается к полностью обкуренным активистам и. . . Стереотип <Америка -ЗЛО> так въелся в головы нашей просвещенной публики, что если в кране нет воды. . . то это виноват агент ЦРУ
Чубайс.

Почитайте левого философа и публициста М. Паренти "Демократия для избранных". А сам скандал освещался в ведущих газетах в США. Эти публикации не были запрещены или отвергнуты без обсуждения. Паренти приводит ссылки.

С уважением, Александр
От Дионис
К SITR (12.02.2008 00:02:48)
Дата 12.02.2008 01:19:38

А причем здесь Мартин Лютер Кинг?

>>>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?
>>
>>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.

Солж как наперсточник передергивает. Что значит "никто ни чего не может договорится"? "Договорились" же до до 1/6 части суши, а он о нас говорит, как будто мы только из леса вышли.

Договорились ведь о правилах дорожного движения. Движение по дорогам России правостороннее и никому не позволено устраивать "Гараж" по поводу смены на левостороннее. Правильно?

А вот другой пример: Существовала достаточно надежная система ЖКХ и вот ее раздробили между 25 тысячами муниципалитетов, а сейчас дробят на ТСЖ. Действуют прямо по Солженицыну. Это он вопил, цитируя статью 12 Конституции: "Так дайте же нам это!" в 98-м году, когда "это" уже было дано - попробуй откажись.

>
>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?

а о чем оно может говорить, касательно нездоровых фантазий на тему МСУ?

>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.
>
>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?

Было неплохо, если бы Вы перевели. Вот только лес - это тот ревсурс, которым муниципалитеты не распоряжаются, потому что это государственная собственность. Так что все, кроме парков и других зеленых насаждений, проходит мимо муниципалитетов.
От SITR
К Дионис (12.02.2008 01:19:38)
Дата 12.02.2008 02:38:54

Очень даже при чём.

>>>>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?
>>>
>>>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.
>
>Солж как наперсточник передергивает. Что значит "никто ни чего не может договорится"? "Договорились" же до до 1/6 части суши, а он о нас говорит, как будто мы только из леса вышли.

>Договорились ведь о правилах дорожного движения. Движение по дорогам России правостороннее и никому не позволено устраивать "Гараж" по поводу смены на левостороннее. Правильно?

Мысль о том, что "никто ни чего не может договориться", он приписывает оппонентам. Это не его мысль. Он как раз считает, что договориться можно и даже нужно.

>>
>>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?
>
>а о чем оно может говорить, касательно нездоровых фантазий на тему МСУ?

О том, что "ручьи самоорганизации" под его руководством как раз и добились резонанса у властей.

>>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.
>>
>>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?
>
>Было неплохо, если бы Вы перевели. Вот только лес - это тот ревсурс, которым муниципалитеты не распоряжаются, потому что это государственная собственность. Так что все, кроме парков и других зеленых насаждений, проходит мимо муниципалитетов.

Перевод - что лЕса нарастает на 30% больше, чем используется или повреждается ветром или животными. А что касается "зелёных", то они как раз на гос. уровне и борются. И иногда успешно (в Германии и в той же Австрии они весьма сильны).