От Temnik-2
К All
Дата 10.02.2008 23:13:32
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Какой быть России? Александр Солженицын о путях развития страны и общества

Солженицын ещё в конце 90-х выступил с идеей возрождения земского устройства и, так сказать, земского проекта развития России.

ИМХО, пора к этой идее присмотреться. Да и сам А.И. напомнил о ней.
________________________________________________________________________________


Какой быть России? Александр Солженицын о путях развития страны и общества
Опубликована: 29.01.2008 23:16:39

«Аргументы и факты» открывают новый интеллектуальный проект: Какой быть России? Дискуссии на эти и другие темы соберут на наших страницах людей разных мировоззрений. Своё мнение выскажут известнейшие российские и зарубежные политики, главы государств, писатели, словам и мыслям которых доверяют миллионы россиян, экономисты, правозащитники.
Большинство россиян - и авторитетные эксперты (политологи, экономисты), и творческая элита, и простые трудяги - сегодня сходятся во мнении: наконец-то Россия вошла в эпоху стабильности. После тяжелейших десятилетий перестройки, передела собственности, обнищания финансового и потери моральных ориентиров...

И теперь самое время, оторвавшись от решения сиюминутных проблем, подумать о вещах гораздо более важных. А именно: какие плоды принесут эти реформы? Куда мы все в конечном итоге идём? Какой будет Россия? Пойдёт ли наша страна по авторитарному пути или сможет воспринять демократические ценности? Будет ли это страна «безбрежной рыночной экономики» или государство с сильным госуправлением? Должны ли и дальше плодиться олигархи и кто вдохнёт уверенность в малообеспеченных и обездоленных? Кто ответствен за нравственность: государство или рынок?..

Что нам по силам

ПРИ нынешнем тугосвязном и тревожном состоянии дел по всей Земле - российскому правительству, разумеется, не дано и на час забывать ни о внешней защите страны, ни о её месте в международьи (уже было утерянном, но в последние годы отчасти восстановленном). И глаз не спустить с дальних путей государственной политики, а они - всегда многопетлисты, трудно предвидятся, нелегко просчитываются (как вот - возросший энергетический и продовольственный спрос новокрепнущих стран Востока и др.). Это - дороги не близкие.

А вот на внутренних наших путях, среди всех вновь возникающих государственных программ и целей - первейшим - да вне всякого номерного перечня! - правительственным долгом всегда должно оставаться: СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА, обезпечение неизменно благоприятных условий для его физического благоденствия и нравственного здоровья. Народная бедность не может быть допущена ни в дозе «двух третей», ни «одной пятой». И рядом с тем - устойчивое, добротное, равномерное, без административных дёрганий течение всеобщего школьного образования. Оно не должно испытывать на себе односторонних и сбивчивых влияний.

Однако простому, неподготовленному взгляду не доглядеть признаков защиты народной Нужды - ни в том, как ветшающие жилища миллионов утонули в прожорливой системе ЖКХ; ни в постоянных ценовых всплесках на потребительском рынке, мгновенно слизывающих все надбавки и лишающих людей всякого спокойствия; ни, даже, это уже в разряде анекдотов: в наших нелепейших сквозных двухнедельных «праздниках», невыносимых трудовому люду, особенно зимой, когда некуда деться, но, вероятно, весьма удобных для заграничных поездок состоятельных особ? ни, более всего, - в угнетающей всеобщее сознание змейной коррупции, всё нераскры-ваемой и ненаказуемой (да не только ж на вышках, но и на мелких ступеньках, и поди же раскрой каждый случай, да и - там ли корень? всё валится на неповоротливость властей, а между тем вся нравственно шаткая атмосфера в нашей стране освобождает воров и взяточников от угрызений Греха и от Стыда, - напротив, они скорее чувствуют, что выиграли позицию).

И всё это, насущное для жизни каждого человека, решается в столице - и мелкое, и крупное, как и весь нынешний и будущий общегосударственный путь. Но кому и скольким доступно обсуждать его в полный голос или пытаться повлиять на его рождение и ход? Голос народа - где он? и как ему проявиться? То есть как различить голоса простолюдинов, не украшенных наклейками «политологов», «аналитиков», «референтов»?

Да позволим же, наконец, и в России существовать местному самоуправлению, где безстеснительно, каждый раз по жизненным, всем понятным поводам раскрывались бы уста. Я - уже не первый десяток лет, сколько мог, - писал, объяснял, призывал именно: к свободному действию в России местного самоуправления. В нашей истории веками существовал и деревенский мiр, и городские веча, и казачьи сходы, а с конца XIX века - плодотворное Земство, разогнанное большевиками в 1918 году (заменённое ими на Советы, а те сразу были подмяты компартией и никогда ничем реально не управляли).

Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах.

И сегодня - во всех благоденствующих странах Запада местную жизнь направляют непосредственные (а не представительные!) народные собрания. Нам с семьёй, в 20-летнем изгнании из СССР, досталось немало понаблюдать, даже и с восхищением, этот мощный общественный аппарат в действии. Это - реальное, эффективное и достойное участие самых рядовых граждан, в их обычной местной обстановке, в отстаивании своих безспорных потребностей и принятии решений на обозримое будущее. А затем - им дано натурально ощущать подвижки и успех этих решений как прямое влияние на ход государственной жизни: да ведь на местном примере она и ощущается людьми отчётливей, чем дальние, в столичном мегаполисе, обещания, шорохи и события. В наших нынешних, нередко справедливых упрёках Западному миру - то по отжитым, затёртым назиданиям гордых ораторов «Совета Европы», то по отблиставшему золотому идолу «Глобализма» -мы упустили самую деловую вседневную здравую пользу системы самоуправления в западных странах (да никто и не торопился нам её представить), реальные перемены в муниципалитетах, отстоенные самими гражданами по зримому, жгучему для них поводу, сам опыт реального управления - и заслуженное удовлетворение от того.

За годы же после моего возврата в Россию я был свидетелем подавления новоявленных очагов местного самоуправления - то губернаторами, то губернскими советниками, всегда - отказами в финансовой помощи, а ни от одной Государственной Думы не возник в поддержку местных самоуправлений ни один чёткий, дельный, благоприятный закон. (Небрежность? Ревность?)

А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?

Да проницательные, предвидчивые жизненные решения не могут состояться в России без трезвого и горького опыта нашего -ещё свыше-ста-миллионно-го - трудолюбивого и талантливого многолюдья. И - без включения наших благодатных пространств. (К вящему удивлению - до сих пор не растерянных нами и не д огубленных..)

...По нашим «заглушным» местам - в сегодняшних живейших заботах: надёжная лечебная помощь, состояние школ, жилищ, транспорта и дорог, ход торговли. Добиваться всего этого и жгуче созрело, и единственно по силам - как раз местному самоуправлению. Если ему дадут финансово и юридически дышать.

Авторские орфография и пунктуация сохранены.
От Дионис
К Temnik-2 (10.02.2008 23:13:32)
Дата 12.02.2008 00:58:36

И в чем идея? Что Вы в этом "му-му" ценного увидели?

Мне вообще не понятно, почему этого бородатого "вопросителя" еще никто не одернул с его "земствами". Хотя бы при сопоставлении с Западной Еуропой. В Европе все это МСУ объясняется их европейской феодальной раздробленностью. Маленькие клочки земли завоевывались, а городам оставляли кое-какие права и вольности. Процесс объединения у нас и у них шел по разному.

Солжик то это прекрасно знает.

После монголов, Ивана Грозного, Петра и большевиков все эти границы "муниципий" стерты. А уж о границе между муниципалитетом и государством никто бы и не подумал
От Temnik-2
К Дионис (12.02.2008 00:58:36)
Дата 14.02.2008 19:32:14

Ценное

- централизованные системы управления достаточно эффективны только если они просты.

Для такой большой территории, такой численности населения, такой поликультурности, такой сложной хозяйственной системе нужно широкое местное самоуплавление, центральное просто захлебнётся в потоках информации и сложности задач.

Это банальное техническое соображение.

- есть проблема коррупции.

Передача полномочий в органы власти прямо ответственные перед населением - хорошее средство для улучшения ситуации. Не мгновенное, разумеется, а в 10 - 20 летней перспективе.

Хорошо бы и про выборность судей не забыть.

- проблема ответственности.

Советская система отбила у людей способность отвечать за себя. Земства - хорошая школа ответственности.
_________________________________________________________

Мысли самого Солженицына в целом, в более широком контексте - здесь. Молодые могут быть с ними вообще не знакомы. Знаменитая статья "Как нам обустроить Россию" была опубликована в 1990 г., не услышана в угаре либерально-коммунистического противостояния, но вернуться к ней прийдётся.

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt


От Дионис
К Temnik-2 (14.02.2008 19:32:14)
Дата 17.02.2008 02:17:43

Еще можно вспомнить "разделение труда"

Армия, милиция и прочая таможня для того и существует, что ни Вы, ни я, ложась спать , под подушку заряженый пистолет не ложили.

То же "техническое соображение" можно сказать и относительно других систем управления. То же ЖКХ. Раньше горожане жили и в ус не дули. Вода из крана бежит, в квартире тепло и т.д. и т.п. Теперь говорят: это все ваше, управляйтесь сами. Создавайте ТСЖ, собирайтесь на сходы. Радоваться этому просто глупо. То, что надежно служило людям на всей "такой большой страны" вдруг в один момент исчезло.

И вот тут Вам стоит подумать: нужно стране 25 тысяч маленьких Минжилкомхозов вместо одного и работающего с нагрузкой сопоставимой с нагрузкой Минжилкомхоза?
От Durga
К Дионис (17.02.2008 02:17:43)
Дата 26.02.2008 00:45:27

Острова капитализма в сочувствующих социализму мозгах.

Если армия, милиция и т.д. отделены от народа, то завтра они вас, расстреляют или посадят в тюрьму. Разделение труда и централизация здесь опасны - прокурор и министр обороны автоматически превращаются в хозяйчиков способных в любой момент учинить государственный переворот.
От Дионис
К Durga (26.02.2008 00:45:27)
Дата 26.02.2008 04:48:52

Вы не правильно меня поняли (-)
От Temnik-2
К Дионис (17.02.2008 02:17:43)
Дата 17.02.2008 19:08:58

Re: Еще можно...

>Армия, милиция и прочая таможня для того и существует, что ни Вы, ни я, ложась спать , под подушку заряженый пистолет не ложили.

>То же "техническое соображение" можно сказать и относительно других систем управления. То же ЖКХ. Раньше горожане жили и в ус не дули. Вода из крана бежит, в квартире тепло и т.д. и т.п. Теперь говорят: это все ваше, управляйтесь сами. Создавайте ТСЖ, собирайтесь на сходы. Радоваться этому просто глупо. То, что надежно служило людям на всей "такой большой страны" вдруг в один момент исчезло.


Ну, я бы мог рассказать как тогда вода бежала. Когда бежала - а когда и нет. Например, ночью выше 5-го этажа не подавалась.

Но это детали. ЖКХ тогда было только частью той социально-экономической системы. Оно не может существовать вне её общих механизмов финансирования, распределения ресурсов и проч.


>И вот тут Вам стоит подумать: нужно стране 25 тысяч маленьких Минжилкомхозов вместо одного и работающего с нагрузкой сопоставимой с нагрузкой Минжилкомхоза?


А почему Вы думаете, что 25 тыс. мелких автономных подразделений справятся с задачей хуже, чем аппарат одного гигантского?
От Дионис
К Temnik-2 (17.02.2008 19:08:58)
Дата 19.02.2008 19:56:20

Если с ЖКХ не понятно, то представьте 25 тыс министров внутренних дел (-)
От Temnik-2
К Дионис (19.02.2008 19:56:20)
Дата 23.02.2008 19:44:37

Re: Если с...


Ага. А в сапожных мастерских 100 тыс. министров легпрома? :))
От Дионис
К Temnik-2 (23.02.2008 19:44:37)
Дата 25.02.2008 21:08:13

Шутки в сторону: законом предусматривается создание негосударственной милиции


предусматривается. Такую идею активно поддерживают и чекнутые либералы и бестолковые "националисты". Т.е. имеются все шансы получить не 25 тыс, а 2.5 тысячи "муниципальных министреств МВД" в виде шерифов-урядников (Дм. Володихин)

Огромный штат милиционеров, работающих в поле, будет просто-напросто вынут из МВД. Точно так же, как у госаппарата отсекли районное-городское начальство. Солженицын это не просто приветствовал, а "молил" о том, чтобы расчленение завершили побыстрее.

Этому сопротивляются больше 10 лет. Так что про сапожников пример не в кассу. Да и запрещено законом муниципалитетам иметь какое-то отношение к сапожным мастерским, кроме получения с них налогов.

Если не верите, то поищите в поисковике Федеральные законы №154-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 28.08.1995 года и одноименный закон №131-ФЗ от 06.10.2003. А так же Федеральный закон о муниципальной службе, который определил, что нанимателем муниципального служащего является муниципалитет (а их у нас более 25 тысяч)
От Temnik-2
К Дионис (25.02.2008 21:08:13)
Дата 26.02.2008 00:11:24

А что в этом плохого?

Это обычная система, она используется во многих странах.

Муниципальная милиция будет под муниципальной администрацией, т.е., под прямой зависимостью от избирателя, ловить воров и хулиганов.

А МВД - независимо от местных властей сосредоточится на крупных преступлениях.


Прекрасная система. Что Вас так тревожит?


>предусматривается. Такую идею активно поддерживают и чекнутые либералы и бестолковые "националисты". Т.е. имеются все шансы получить не 25 тыс, а 2.5 тысячи "муниципальных министреств МВД" в виде шерифов-урядников (Дм. Володихин)

>Огромный штат милиционеров, работающих в поле, будет просто-напросто вынут из МВД. Точно так же, как у госаппарата отсекли районное-городское начальство. Солженицын это не просто приветствовал, а "молил" о том, чтобы расчленение завершили побыстрее.

>Этому сопротивляются больше 10 лет. Так что про сапожников пример не в кассу. Да и запрещено законом муниципалитетам иметь какое-то отношение к сапожным мастерским, кроме получения с них налогов.

>Если не верите, то поищите в поисковике Федеральные законы №154-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 28.08.1995 года и одноименный закон №131-ФЗ от 06.10.2003. А так же Федеральный закон о муниципальной службе, который определил, что нанимателем муниципального служащего является муниципалитет (а их у нас более 25 тысяч)
От Дионис
К Temnik-2 (26.02.2008 00:11:24)
Дата 26.02.2008 02:07:40

Я не знаю стран с негосударственной полицией/милицией/армией (-)
От Temnik-2
К Дионис (26.02.2008 02:07:40)
Дата 26.02.2008 02:22:55

А с каких пор местные органы власти перестали быть государством? (-)
От Дионис
К Temnik-2 (26.02.2008 02:22:55)
Дата 26.02.2008 02:59:17

С принятия в 1993-м Конституции РФ. Вот извлечения из текстов закона и Конститу

Конституция Российской Федерации (Извлечение)

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

3. Разграничение предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляется настоящей Конституцией, Федеративным и иными договорами о разграничении предметов ведения и полномочий.

Статья 12

В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

__________________

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 6 октября 2003 года N 131-ФЗ (Извлечение)

Статья 1. Местное самоуправление

1. Местное самоуправление составляет одну из основ конституционного строя Российской Федерации, признается, гарантируется и осуществляется на всей территории Российской Федерации.

2. Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российской Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций.

Статья 2. Основные термины и понятия

вопросы местного значения межпоселенческого характера - часть вопросов местного значения, решение которых в соответствии с настоящим Федеральным законом и муниципальными правовыми актами осуществляется населением и (или) органами местного самоуправления муниципального района самостоятельно;

Глава 4. НАДЕЛЕНИЕ ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
ОТДЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ

Статья 19. Порядок наделения органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями

1. Полномочия органов местного самоуправления, установленные федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, по вопросам, не отнесенным настоящим Федеральным законом к вопросам местного значения, являются отдельными государственными полномочиями, передаваемыми для осуществления органам местного самоуправления.

2. Наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями Российской Федерации осуществляется федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, отдельными государственными полномочиями субъектов Российской Федерации - законами субъектов Российской Федерации. Наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями иными нормативными правовыми актами не допускается.

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации законами субъектов Российской Федерации допускается, если это не противоречит федеральным законам.

3. Отдельные государственные полномочия, передаваемые для осуществления органам местного самоуправления, осуществляются органами местного самоуправления муниципальных районов и органами местного самоуправления городских округов, если иное не установлено федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации.

4. Органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями на неограниченный срок либо, если данные полномочия имеют определенный срок действия, на срок действия этих полномочий.

5. Финансовое обеспечение отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления, осуществляется только за счет предоставляемых местным бюджетам субвенций из соответствующих бюджетов.

Органы местного самоуправления имеют право дополнительно использовать собственные материальные ресурсы и финансовые средства для осуществления переданных им отдельных государственных полномочий в случаях и порядке, предусмотренных уставом муниципального образования.

6. Федеральный закон, закон субъекта Российской Федерации, предусматривающие наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями, должны содержать:

1) вид или наименование муниципального образования, органы местного самоуправления которого наделяются соответствующими полномочиями;

2) перечень прав и обязанностей органов местного самоуправления, а также прав и обязанностей органов государственной власти при осуществлении соответствующих полномочий;

3) способ (методику) расчета нормативов для определения общего объема субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета, бюджета субъекта Российской Федерации для осуществления соответствующих полномочий, включая федеральные или региональные государственные минимальные социальные стандарты;

4) перечень подлежащих передаче в пользование и (или) управление либо в муниципальную собственность материальных средств, необходимых для осуществления отдельных государственных полномочий, передаваемых органам местного самоуправления, или порядок определения данного перечня;

5) порядок отчетности органов местного самоуправления об осуществлении переданных им отдельных государственных полномочий;

6) порядок осуществления органами государственной власти контроля за осуществлением отдельных государственных полномочий, переданных органам местного самоуправления, и наименования органов, осуществляющих указанный контроль;

7) условия и порядок прекращения осуществления органами местного самоуправления переданных им отдельных государственных полномочий.

7. Положения федеральных законов, законов субъектов Российской Федерации, предусматривающие наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями, вводятся в действие ежегодно соответственно федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год, законом субъекта Российской Федерации о бюджете субъекта Российской Федерации на очередной финансовый год при условии, если федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий финансовый год или законом субъекта Российской Федерации о бюджете субъекта Российской Федерации на соответствующий финансовый год предусмотрено предоставление субвенций на осуществление указанных полномочий.

8. Федеральные законы, законы субъектов Российской Федерации, предусматривающие передачу отдельных государственных полномочий органам местного самоуправления, могут содержать положения, предусматривающие обязанность органов местного самоуправления использовать по определенному назначению передаваемые в муниципальную собственность материальные объекты, необходимые для осуществления соответствующих полномочий.

(часть восьмая введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Статья 20. Осуществление органами местного самоуправления отдельных государственных полномочий

1. По вопросам осуществления органами местного самоуправления отдельных государственных полномочий федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случаях, установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, в пределах своей компетенции вправе издавать обязательные для исполнения нормативные правовые акты и осуществлять контроль за их исполнением.

2. Признанное в судебном порядке несоответствие федеральных законов, законов субъектов Российской Федерации, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, предусматривающих наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями, требованиям, предусмотренным статьей 19 настоящего Федерального закона, является основанием для отказа от исполнения указанных полномочий.

3. Органы местного самоуправления несут ответственность за осуществление отдельных государственных полномочий в пределах выделенных муниципальным образованиям на эти цели материальных ресурсов и финансовых средств.

4. Федеральные законы, закрепляющие право органов местного самоуправления участвовать в осуществлении государственных полномочий, не переданных им в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона, могут содержать положения, предусматривающие:

1) порядок согласования участия органов местного самоуправления в осуществлении указанных полномочий;

2) возможность и пределы правового регулирования органами государственной власти указанных полномочий.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Органы местного самоуправления вправе осуществлять расходы за счет средств бюджета муниципального образования (за исключением финансовых средств, передаваемых местному бюджету на осуществление целевых расходов) на осуществление полномочий, не переданных им в соответствии со статьей 19 настоящего Федерального закона, если возможность осуществления таких расходов предусмотрена федеральными законами.

Органы местного самоуправления вправе устанавливать за счет средств бюджета муниципального образования (за исключением финансовых средств, передаваемых местному бюджету на осуществление целевых расходов) дополнительные меры социальной поддержки и социальной помощи для отдельных категорий граждан вне зависимости от наличия в федеральных законах положений, устанавливающих указанное право.

Финансирование полномочий, предусмотренное настоящей частью, не является обязанностью муниципального образования, осуществляется при наличии возможности и не является основанием для выделения дополнительных средств из других бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
От Дионис
К Дионис (26.02.2008 02:59:17)
Дата 26.02.2008 03:11:28

Конкретно о муниципальной милиции + ссылка на официальный текст

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=63023;p=1

Статья 15. Вопросы местного значения муниципального района

1. К вопросам местного значения муниципального района относятся:
.....
8) организация охраны общественного порядка на территории муниципального района муниципальной милицией;

Статья 16. Вопросы местного значения городского округа

1. К вопросам местного значения городского округа относятся:
.....
9) организация охраны общественного порядка на территории городского округа муниципальной милицией;

Статья 83. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон, за исключением положений, для которых настоящей главой установлены иные сроки и порядок вступления в силу, вступает в силу с 1 января 2009 года.
3......
Пункт 8 части 1 статьи 15 и пункт 9 части 1 статьи 16 настоящего Федерального закона вступают в силу в сроки, установленные федеральным законом, определяющим порядок организации и деятельности муниципальной милиции.

__________________

Какие-то дополнительные пояснения нужны? Если нужны - с удовльствием сделаю
От Дионис
К Дионис (26.02.2008 03:11:28)
Дата 26.02.2008 03:16:21

Федеральный закон о муниципальной службе

http://www.rg.ru/2007/03/07/sluzhba-dok.html
Федеральный закон Российской Федерации от 2 марта 2007 г. N 25-ФЗ О муниципальной службе в Российской Федерации


Глава 1. Общие положения

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются отношения, связанные с поступлением на муниципальную службу граждан Российской Федерации, граждан иностранных государств - участников международных договоров Российской Федерации, в соответствии с которыми иностранные граждане имеют право находиться на муниципальной службе (далее - граждане), прохождением и прекращением муниципальной службы, а также с определением правового положения (статуса) муниципальных служащих.

2. Настоящим Федеральным законом не определяется статус депутатов, членов выборных органов местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления, членов избирательных комиссий муниципальных образований, действующих на постоянной основе и являющихся юридическими лицами (далее - избирательные комиссии муниципальных образований), с правом решающего голоса, поскольку указанные лица (далее - лица, замещающие муниципальные должности) не являются муниципальными служащими.

Статья 2. Муниципальная служба

1. Муниципальная служба - профессиональная деятельность граждан, которая осуществляется на постоянной основе на должностях муниципальной службы, замещаемых путем заключения трудового договора (контракта),

2. Нанимателем для муниципального служащего является муниципальное образование, от имени которого полномочия нанимателя осуществляет представитель нанимателя (работодатель).

3. Представителем нанимателя (работодателем) может быть глава муниципального образования, руководитель органа местного самоуправления, председатель избирательной комиссии муниципального образования или иное лицо, уполномоченное исполнять обязанности представителя нанимателя (работодателя).
___________________

"Служу родному бандустану!"
От Дионис
К Temnik-2 (14.02.2008 19:32:14)
Дата 17.02.2008 01:17:37

И когда же это "такая большая страна" управлялась из одного кабинета?

>- централизованные системы управления достаточно эффективны только если они просты.

Что Вы понимаете под эффективностью? Что под простотой?

>Для такой большой территории, такой численности населения, такой поликультурности, такой сложной хозяйственной системе нужно широкое местное самоуплавление, центральное просто захлебнётся в потоках информации и сложности задач.

"Нужно широкое местное самоуправление" - отлично. Только централизация и вызвана именно "сложностью задач". Иначе дальше натурального хозяйства мы бы не ушли.

>Это банальное техническое соображение.

Это очень странное техническое соображение. Если пытаться его "раскрыть", то обнаруживается бездна несуразностей и глупости. Не повторяйте за Солженицыным - у него борода и Нобелевская премия, а Вы просто Темник-2. Вас и дураком за это назвать могут.

Глупость (почему то для многих не очевидная) такой постановки вопроса вот в чем. Подразумевается, что:

1. СССР управлялось "из одного кабинета". И Российская Империя туда же. Хотя даже Николай I, говорил обратное. Мол Россией управляет 300 тысяч столоначальников, а не он.
2. Из первой следует следующее утверждение: в СССР "местного самоуправления не было".

Так ведь можно договориться до того, что никто в Советском Союзе и ложку ко рту поднести самостоятельно не мог, без команды Политбюро.

Простой вопрос: зачем в армии - самой жесткой структуре, существует такое множество штабов, кроме Генерального? Зачем они нужны родам войск, армиям, дивизиям, бригадам, полкам, батальонам и дивизионам? Неужели нельзя было бы обойтись одним штабом и телефонным проводом вместо прочих? По тысяче орков на одного назгула?

Вопрос про армию не случаен: ее предельная дисциплина и подчиненность необходима для действий в условиях куда как более экстремальных, чем посевная или подготовка к отопительному сезону. Война - это хаос почище любой рыночной экономики.
От Scavenger
К Temnik-2 (10.02.2008 23:13:32)
Дата 11.02.2008 19:45:39

Re: Очередные мифы транслирует.

Сначала пишет:

>А вот на внутренних наших путях, среди всех вновь возникающих государственных программ и целей - первейшим - да вне всякого номерного перечня! - правительственным долгом всегда должно оставаться: СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА,

Фиксируем. СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА - это цель государства.


А вот и выход и ответ на все беды:

>Да позволим же, наконец, и в России существовать местному самоуправлению,

Государство-то куда делось. Выше-то государство было!

>где безстеснительно, каждый раз по жизненным, всем понятным поводам раскрывались бы уста. Я - уже не первый десяток лет, сколько мог, - писал, объяснял, призывал именно: к свободному действию в России местного самоуправления. В нашей истории веками существовал и деревенский мiр, и городские веча, и казачьи сходы, а с конца XIX века - плодотворное Земство, разогнанное большевиками в 1918 году (заменённое ими на Советы, а те сразу были подмяты компартией и никогда ничем реально не управляли).

"Плодотворное земство" состояло из одних дворян да мещан-интеллигентов. Очень долгое время.

>Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах.

Как можно обеспечить жизненные нужды в разоренном государстве?

>И сегодня - во всех благоденствующих странах Запада местную жизнь направляют непосредственные (а не представительные!) народные собрания.

Опять мифы пошли. Где он увидел эти "непосредственные народные собрания"? Люди на улицах что-ли выходят и решают все дела?

>Нам с семьёй, в 20-летнем изгнании из СССР, досталось немало понаблюдать, даже и с восхищением, этот мощный общественный аппарат в действии. Это - реальное, эффективное и достойное участие самых рядовых граждан, в их обычной местной обстановке, в отстаивании своих безспорных потребностей и принятии решений на обозримое будущее. А затем - им дано натурально ощущать подвижки и успех этих решений как прямое влияние на ход государственной жизни:

Никакого существенного влияния на ход государственной жизни местное самоуправление оказать не может. Например, войну в Ираке не запретить местному муниципалитету. Странно, что мэтру такие мысли даже не приходят в голову.

>В наших нынешних, нередко справедливых упрёках Западному миру - то по отжитым, затёртым назиданиям гордых ораторов «Совета Европы», то по отблиставшему золотому идолу «Глобализма» -мы упустили самую деловую вседневную здравую пользу системы самоуправления в западных странах (да никто и не торопился нам её представить), реальные перемены в муниципалитетах, отстоенные самими гражданами по зримому, жгучему для них поводу, сам опыт реального управления - и заслуженное удовлетворение от того.

Это самоуправление - капля в море для Запада, где правят гораздо мощные механизмы. Лечить самоуправлением все болезни России все равно, что лечить травами тяжелую гнойную ангину или лечить антибиотиками СПИД. Уровень не тот.

>За годы же после моего возврата в Россию я был свидетелем подавления новоявленных очагов местного самоуправления - то губернаторами, то губернскими советниками, всегда - отказами в финансовой помощи, а ни от одной Государственной Думы не возник в поддержку местных самоуправлений ни один чёткий, дельный, благоприятный закон. (Небрежность? Ревность?)

А иногда и расстрел. Сам же плакался недавно про систему самоуправления ("Советы были подмяты компартией...")... Но почему-то тут же, как только они были не подмяты и КПСС не стало, их надо было расстрелять и разогнать. Следовательно, никто к самоуправлению в "демократической" России и не стремился никогда.

>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?

Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются. Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают. Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.

>Да проницательные, предвидчивые жизненные решения не могут состояться в России без трезвого и горького опыта нашего -ещё свыше-ста-миллионно-го - трудолюбивого и талантливого многолюдья. И - без включения наших благодатных пространств. (К вящему удивлению - до сих пор не растерянных нами и не д огубленных..)

Странно, действительно. Как это трудолюбивый и талантливый народ еще до сих пор не загубил все богатства и не раздал все пространства. Хоть бы подумал иногда, что пишет сам-то.

>...По нашим «заглушным» местам - в сегодняшних живейших заботах: надёжная лечебная помощь, состояние школ, жилищ, транспорта и дорог, ход торговли. Добиваться всего этого и жгуче созрело, и единственно по силам - как раз местному самоуправлению. Если ему дадут финансово и юридически дышать.

И откуда это самоуправление финансы возьмет?

Больше вопросов чем ответов...

Александр
От Temnik-2
К Scavenger (11.02.2008 19:45:39)
Дата 12.02.2008 00:13:32

Re: Очередные мифы...

>
>"Плодотворное земство" состояло из одних дворян да мещан-интеллигентов. Очень долгое время.


Да, такого блестящего подготовленного кадрового резерва как у Александра Второго сейчас нет.
От K
К Temnik-2 (12.02.2008 00:13:32)
Дата 13.02.2008 07:24:46

Re: Очередные мифы...

Солженицын лжет. Он обычная продажная б. . . Или Вы верите в 6-летних
узников Гулага? Этот анекдот пусть рассказывает на Западе, они и в
стаи волков на улицах Москвы готовы поверить. Они в изображении
России не далеко ушли от своих комиксов. Вот на них и трудится
Исаевич, как Каспаров, который ругается перед камерами с милицией на
английском. Все они обычные продажные б. . .

А нам важно, что было на самом деле. Например, тоже земство, это
обычный помещичий механизм. Так и он не работал, он работал только в
фантазиях Исаевича. Вся эта болтовня о земстве из серии распевания под
гитару песни <конфетки - бараночки>.

Как пишут все авторы, была обычная полицейская палочная система, где
все решалось только генерал-губернатором. А чтобы просто обсудить
любой вопрос, связанный с политической жизнью страны, приходилось даже
элите общества собираться якобы для попойки, любое политическое
собрание тут же бы замели жандармы.

Как производилось управление в Российской империи, читайте в <Бесах>
Достоевского, о собраниях у генерал-губернатора. Это и была пародия на
самоуправление, полицейская мысль.
От Temnik-2
К K (13.02.2008 07:24:46)
Дата 14.02.2008 19:18:21

А это откуда?

>Солженицын лжет. Он обычная продажная б. . . Или Вы верите в 6-летних
>узников Гулага? Этот анекдот пусть рассказывает на Западе, они и в
>стаи волков на улицах Москвы готовы поверить. Они в изображении

А где Вы взяли про 6-летних узников?


>А нам важно, что было на самом деле. Например, тоже земство, это
>обычный помещичий механизм. Так и он не работал, он работал только в


Вы большой специалист по земствам?


>Как пишут все авторы, была обычная полицейская палочная система, где
>все решалось только генерал-губернатором. А чтобы просто обсудить
>любой вопрос, связанный с политической жизнью страны, приходилось даже
>элите общества собираться якобы для попойки, любое политическое
>собрание тут же бы замели жандармы.

>Как производилось управление в Российской империи, читайте в <Бесах>
>Достоевского, о собраниях у генерал-губернатора. Это и была пародия на
>самоуправление, полицейская мысль.


В "Бесах" издания 1957 г. 704 страницы - что именно "читать"?
От Георгий
К Temnik-2 (14.02.2008 19:18:21)
Дата 07.03.2008 14:23:37

Можно и не только "Бесов". Почитайте отсканированного мною Федосюка. Он... (*)

... там ссылается на другие произведения:

http://www.fictionbook.ru/author/fedosyuk_yuriyi_a/chto_neponyatno_u_klassikov_ili_yenciklo/fedosyuk_chto_neponyatno_u_klassikov_ili_yenciklo.html

Раздел "Пореформенные учреждения"

Пореформенные учреждения

Вскоре после отмены крепостного права, в 1864 году, в губерниях и городах были созданы новые выборные органы местного управления – ЗЕМСТВА. Уездные и губернские земские собрания избирали исполнительные органы – ЗЕМСКИЕ УПРАВЫ во главе с ПРЕДСЕДАТЕЛЯМИ. Эти органы были всесословными, но участие в них сильно ограничивалось имущественным цензом. Таким образом, в земских управах заседали преимущественно крупные землевладельцы, то есть те же дворяне-помещики.
Полномочия земских органов ограничивались местными хозяйственными делами. Они прокладывали дороги и строили мосты, открывали школы и больницы, вели борьбу с голодом, эпидемиями и эпизоотиями1, занимались страхованием имущества. На все это нужны были средства. Земствам разрешалось облагать население сборами и налагать на него повинности. Деятельность земств строго контролировалась местными губернаторами.
При всей своей ограниченности деятельность земств была, бесспорно, прогрессивной. В произведениях классиков мы встречаем образы земских деятелей и служащих, искренно заинтересованных в помощи трудовому населению.
Работа земства вызвала недовольство и сопротивление реакционных дворян, вчерашних крепостников. Помещик Бодаев в пьесе Островского «Лес» заявляет, что не заплатит на земство «ни одной копейки, пока жив; пускай описывают имение… Никакой пользы, один грабеж».
Заматерелый крепостник помещик Калломейцев («Новь» Тургенева) ругает земство, которое, по его мнению, «только ослабляет администрацию и возбуждает лишние мысли и несбыточные надежды».
Однако и у прогрессивных дворян деятельность земств часто вызывала разочарование. Так, Константин Левин в «Анне Карениной» – образ, в который Л. Толстой вложил много своего, личного, – вскоре отказывается от участия в работе земства: «…я убедился, что никакой земской деятельности нет и быть не может… – говорит Левин Стиве Облонскому. – С одной стороны, игрушка, играют в парламент… а с другой (он заикнулся) стороны, это – средство для уездной coterie2 наживать деньжонки… в виде незаслуженного жалованья».
И в самом деле: многие разоряющиеся дворяне искали в земской деятельности не участия в облегчении народных нужд, а укрепления своих позиций и новых источников дохода. На это рассчитывает женившийся на помещице Гурмыжской недоучившийся дворянчик Буланов («Лес» Островского). Старый помещик Милонов его ободряет: «Для новых учреждений нужны новые люди, а их нет. Вот они!» Правда, по возрасту юный Буланов еще не подходит, но Милонов его и тут утешает: «Ну, что ж, мы подождем годика два; а там и в управу или другую почетную должность найдем». Буланов же заверяет соседних помещиков: «…вы найдете во мне самого горячего защитника наших интересов и привилегий».
Запашин в комедии Островского «Светит, да не греет» говорит: «Хозяйничаем немножко: иногда проедешь на земство, позеваешь, подремлешь там среди наших доморощенных ораторов».
Лида в рассказе Чехова «Дом с мезонином» жалуется: «Весь наш уезд находится в руках Балагана. Сам он председатель управы, и все должности в уезде роздал своим племянникам и зятьям и делает, что хочет. Надо бороться».
К руководству земствами подчас пробирались люди вовсе недостойные. Председатель земской управы Лебедев в «Иванове» Чехова – безвольный и опустившийся «толстоносый пьяница».
В скромной должности секретаря земской уездной управы состоит обедневший дворянин, вялый и бесхарактерный Андрей Прозоров («Три сестры» Чехова). Он когда-то мечтал стать знаменитым ученым, а вынужден подчиняться председателю этой управы, всеми презираемому Протопопову, который становится любовником его жены.
На известной картине художника Г. Г. Мясоедова «Земство обедает» (1872) сочувственно изображены крестьяне-ходоки, пришедшие издалека в земство и терпеливо ожидающие конца его обеда.
В сказке Салтыкова-Щедрина «Земский деятель» автор с иронией описал, как губернатор придавил все земские учреждения своей губернии.
Между тем в земских учреждениях работало немало истинных подвижников, прежде всего врачей и учителей, принесших много пользы простому народу.
Разнообразные типы земских врачей нарисованы Чеховым в рассказах «Неприятность», «Темнота», «Беглец», пьесах «Иванов» и «Дядя Ваня». Героя рассказа «Ионыч», земского доктора Старцева, лишенного гражданских идеалов, засосала провинциальная тина.
Аналогичной земской реформе была городская: в 1870 году все граждане, платящие городские повинности с земли, торговли или промысла, получали право избирать ГЛАСНЫХ (депутатов) в ГОРОДСКУЮ ДУМУ. Исполнительным органом думы была ГОРОДСКАЯ УПРАВА во главе с ГОРОДСКИМ ГОЛОВОЙ. Действовавшая со времен Екатерины II почти бесправная ШЕСТИГЛАСНАЯ ДУМА с ее городским головой была упразднена, так же как и МАГИСТРАТЫ – сословная судебная инстанция для купцов и мещан.
Городская дума с городской управой ведали всем городским хозяйством. Их деятельность строго контролировалась губернатором. Избранный думой городской голова также утверждался губернатором, а в Москве и Петербурге – царем. Нежелательные кандидатуры отметались. Тем не менее авторитет городской думы был весьма значителен. Руководящую роль в этих думах получило крупное дворянство и купечество. Председателем думы, как правило, избирался либо состоятельный дворянин, либо крупный фабрикант.
Заседание городской думы очень комично изображено в рассказе Чехова «Господа обыватели».
Престижная должность городского головы представлялась весьма заманчивой для многих купцов и богатых мещан; при выборах между ними развертывалась острая борьба.
«– …Не быть мне головой! – сокрушается Бессеменов в пьесе Горького «Мещане». – Федька Досекин, слесарного цеха старшина, в головы метит… Мальчишка! Щенок!»
В «Варварах» Горького один из персонажей – городской голова Редозубов, человек тщеславный и властный. «Это не голова, а пасть… глупая и жадная пасть», – так говорят о нем.
Купец Прохор Храпов в «Вассе Железновой» сокрушается, что после осуждения его зятя (мужа сестры) ему уже не быть городской головой – репутация семьи запятнана.
В рассказе Чехова «Мороз» выведен городской голова купец Кремеев – миллионер, в молодости служивший сидельцем в рыбной лавке. В другом рассказе Чехова «Лев и солнце» показан объятый тщеславием городской голова купец Куцын, который нагло вымогает для себя у приезжего персидского сановника иностранный орден.
О ликвидации в 1917 году должности городских голов вместе со всем прежним строем напоминает реплика Губина Нестрашному в пьесе Горького «Достигаев и другие»: «Что, брат? Вышиб меня из градских голов, а теперь и тебя вышибли? Да и кто вышиб, а?»
От Потребитель
К K (13.02.2008 07:24:46)
Дата 13.02.2008 15:01:35

Re: Очередные мифы...

>Как производилось управление в Российской империи, читайте в <Бесах>
>Достоевского, о собраниях у генерал-губернатора. Это и была пародия на
>самоуправление, полицейская мысль.

Здравствуйте всем и глубокоуважаемому Сергею Георгиевичу наособицу!

Вряд ли народ кинется читать Достоевского, а вот забавная песенка Иващенко и Васильева о "выборах" помещика в деревне Непутёвке, может быть, кого-то заинтересует: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=5563





От Дионис
К K (13.02.2008 07:24:46)
Дата 13.02.2008 08:08:28

Земствами рулил министр внутренних дел (-)
От Scavenger
К Temnik-2 (12.02.2008 00:13:32)
Дата 12.02.2008 16:26:50

Re: Снова подмена...

>>"Плодотворное земство" состояло из одних дворян да мещан-интеллигентов. Очень долгое время.

>Да, такого блестящего подготовленного кадрового резерва как у Александра Второго сейчас нет.

Речь не идет о том, было ли земство плодотворным или нет, просто А.И. Солженицын пытается его нам выдать за "народное самоуправление", а этого как раз не было. Это было "самоуправление для элиты" - и то земства постоянно ограничивали в правах в пользу трона.

Александр
От Temnik-2
К Scavenger (12.02.2008 16:26:50)
Дата 14.02.2008 19:21:52

Re: Снова подмена...

>>>"Плодотворное земство" состояло из одних дворян да мещан-интеллигентов. Очень долгое время.
>
>>Да, такого блестящего подготовленного кадрового резерва как у Александра Второго сейчас нет.
>
>Речь не идет о том, было ли земство плодотворным или нет, просто А.И. Солженицын пытается его нам выдать за "народное самоуправление", а этого как раз не было. Это было "самоуправление для элиты" - и то земства постоянно ограничивали в правах в пользу трона.

Вообще-то Российская империя была монархическим государством и "трон" - это высший орган государственной власти. Поэтому разграничение полномочий между центральными органами государственной власти и местным самоуправлением вопрос неизбежный.

Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?

Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?
От Scavenger
К Temnik-2 (14.02.2008 19:21:52)
Дата 27.02.2008 13:41:36

Re: Без притч обойдемся.

>Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?

Тех, которыми их видимо хочет наделить Солженицын. Или я его не так понял? Вроде бы он хотел,чтобы земства решали какие-то общегосударственные дела.

>Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?

Получается, что "самоуправление народа" по Солженицыну - это управление элиты. Спасибо - разъяснили. Так и буду считать - читаю у Солженицына "народ" - перевожу на русский "элита".
От Temnik-2
К Scavenger (27.02.2008 13:41:36)
Дата 28.02.2008 04:27:12

Re: Без притч...

>>Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?
>
>Тех, которыми их видимо хочет наделить Солженицын. Или я его не так понял? Вроде бы он хотел,чтобы земства решали какие-то общегосударственные дела.


Да, есть такая идея - избрание парламента не прямое, а ступенчатое, через земства.

>>Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?
>
>Получается, что "самоуправление народа" по Солженицыну - это управление элиты. Спасибо - разъяснили. Так и буду считать - читаю у Солженицына "народ" - перевожу на русский "элита".


Элита - это не привелегия, а функция.
От Scavenger
К Temnik-2 (28.02.2008 04:27:12)
Дата 29.02.2008 18:31:07

Re: Блеск!

>>>Каких именно полномочий не хватало земствам? В чём именно их "постоянно ограничивали"?

>>Тех, которыми их видимо хочет наделить Солженицын. Или я его не так понял? Вроде бы он хотел,чтобы земства решали какие-то общегосударственные дела.

>Да, есть такая идея - избрание парламента не прямое, а ступенчатое, через земства.

Да. Только если в земствах будут по И.А. Ильину и А.И. Солженицыну сидеть "домовладельцы и крепкие хозяева" - это будет элитарно-аристократическое управление.

>>>Кто должен участвовать в государственном управлении как не элита общества? Вы притчу про тамерлановского нищего слыхали?

>>Получается, что "самоуправление народа" по Солженицыну - это управление элиты. Спасибо - разъяснили. Так и буду считать - читаю у Солженицына "народ" - перевожу на русский "элита".

>Элита - это не привелегия, а функция.

Я это знаю. Но "самоуправление элиты" - это звучит абсурдно. В переводе на русский (пополам с греческим) - аристократия.
От Iva
К Scavenger (29.02.2008 18:31:07)
Дата 13.03.2008 15:34:31

Re: Блеск!

Привет

>Да. Только если в земствах будут по И.А. Ильину и А.И. Солженицыну сидеть "домовладельцы и крепкие хозяева" - это будет элитарно-аристократическое управление.

?????
Это управление среднего класса.

Демократия по гречески, а не современная охлократия ( по гречески).

Вот так :-).

Владимир
От Морячок
К Iva (13.03.2008 15:34:31)
Дата 13.03.2008 18:03:42

Re: Блеск!

Здравствуйте !
>Привет

>>Да. Только если в земствах будут по И.А. Ильину и А.И. Солженицыну сидеть "домовладельцы и крепкие хозяева" - это будет элитарно-аристократическое управление.
>
>?????
>Это управление среднего класса.

>Демократия по гречески, а не современная охлократия ( по гречески).

>Вот так :-).

>Владимир
+++++

Даже так? Да в мэрии любого городка нет депутата с состоянием меньше 1 млн. !
Какой же это охлос? Это олигархия - в любом смысле - любимая система ВВП !

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Дионис
К Морячок (13.03.2008 18:03:42)
Дата 14.03.2008 21:07:04

В малых городах в "Думах" заседают не миллионеры, а педагоги и врачи

есть определенная доля предпринимателей. Чем город больше тем доля последних выше. Случается что и бандиты присутствуют

>Даже так? Да в мэрии любого городка нет депутата с состоянием меньше 1 млн. !
>Какой же это охлос? Это олигархия - в любом смысле - любимая система ВВП !

"Мэрий" больше нет, есть "местная администрация". Все остальное можно называть как угодно. Только ни в том ни в другом случае в них не имеется депутатов. Депутаты в представительных органах работают, а это "Думы", "Советы" и т.п.

>Делай, что должно - и будь, что будет !

Только ерунду всякую не собирайте
От Iva
К Морячок (13.03.2008 18:03:42)
Дата 14.03.2008 08:16:26

Re: Блеск!

Привет


>Даже так? Да в мэрии любого городка нет депутата с состоянием меньше 1 млн. !
>Какой же это охлос? Это олигархия - в любом смысле - любимая система ВВП !

1. Я не о современной России, а о существующих западных демократиях.

2. погодите, мы тоже к этому придем.

3. Охлократия не противоречит тому, что при ней реально правят демагоги.

4. А демократия по-гречески и римски - это цензовая неравноправная ( один человек не один голос) система "крепких хозяев.

Владимир
От Дионис
К Temnik-2 (12.02.2008 00:13:32)
Дата 12.02.2008 00:37:47

А если Солженицын слова коверкать перестанет, Вы так же уши развесите? (-)
От SITR
К Scavenger (11.02.2008 19:45:39)
Дата 12.02.2008 00:02:48

не совсем

>>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?
>
>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.

Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?

>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.

Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?

>Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.

Что за м-р такой?
От Дионис
К SITR (12.02.2008 00:02:48)
Дата 13.02.2008 21:52:40

Солженицын не почвенник, а глобалист. Исковерканный русский язык это скрывает (-)
От Дионис
К Дионис (13.02.2008 21:52:40)
Дата 13.02.2008 22:13:34

Солженицын благословил процесс, который хорошо описал лаурят премии Солженицына

"Соответственно судьба «этой» страны ее менее всего интересует. Вместо единого национального пространства, созданного в ходе великих сдвигов модерна и просвещения, сегодня образуются параллельные, практически нигде и никак не пересекающиеся пространства туземной массы и глобализирующейся элиты....
Наверное, здесь и заключена тайна четвертого мира, который сегодня противопоставляется не только первому, западному, но даже и третьему, ибо из третьего еще возможен путь наверх, а из четвертого — никогда. Дело в том, что в третьем мире действовали модернизационные элиты в собственном смысле слова: все то, чему они обучились в процессе временных миграций — практических или текстуальных — в среду первого мира, они стремились донести до сознания соотечественников, сделать общенациональным достоянием. Так возникли новые индустриальные страны третьего мира: тихоокеанские «тигры», иная быстроногая фауна прогресса.

В четвертом мире царит иной закон: жизнь, оставленная элитой, успевшей припасти для себя легкие и удобные пространства. В пространстве четвертого мира действуют только центробежные силы, уже не нейтрализуемые центростремительными. Чем большее число инициативных, дерзких и талантливых людей уехало, тем невыносимее становится жизнь для оставшихся, и тем выше вероятность того, что в следующем поколении соответствующий отток станет еще больше.

Так происходит ускорение контрцивилизационного процесса: уже порвавшие с туземной средой снижают ее перспективы, что в свою очередь подталкивает к уходу следующих...."

http://www.patriotica.ru/actual/panarin_elit.html

Местное самоуправление у нас отделено от государства. Муниципализация (геттоизация) страны - это сознательное ускоренное формирование "внутренней Африки" http://www.apn.ru/publications/article11637.htm В дальнейшем МСУ, а так же "федерализЬм" могут сделать невозможным восстановление народного хозяйства.

Под этим поставили свои подписи все, начиная от Горбачева, заканчивая Путиным
От Scavenger
К SITR (12.02.2008 00:02:48)
Дата 13.02.2008 20:32:22

Re: Самоуправление и народное движение - разные вещи.

>>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.

>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?

Говорит и это движение негритянских меньшинств + левых идей было жестко подавлено на Западе. Настолько жестко, что ЦРУ ввозило наркотики, чтобы посадить негритянскую молодежь на кайф и легкие деньги.

>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.

>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?

Переведите. Я уже давно забыл немецкий, т.к. не пользуюсь им.

>>Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.
>
>Что за м-р такой?

Тимоти Маккейн, сенатор-республиканец.

С увадением, Александр
От SITR
К Scavenger (13.02.2008 20:32:22)
Дата 15.02.2008 20:51:45

Re: Самоуправление и...

>>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?
>
>Говорит и это движение негритянских меньшинств + левых идей было жестко подавлено на Западе. Настолько жестко, что ЦРУ ввозило наркотики, чтобы посадить негритянскую молодежь на кайф и легкие деньги.

Это с большой вероятностью конспирология, а вот принятие в 1964 г. Акта о гражданских правах - бесспорный факт. Так что это движение скорее победило, чем "было жестко подавлено".

>>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.
>
>>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?
>
>Переведите. Я уже давно забыл немецкий, т.к. не пользуюсь им.

лЕса нарастает на 30% больше, чем используется или повреждается ветром или животными.

>>>Пацифисты маршируют -а война в Ираке идет и будет еще идти, дайте только м-ру Тимоти победить на выборах в США.
>>
>>Что за м-р такой?
>
>Тимоти Маккейн, сенатор-республиканец.

Вообще-то Маккейна зовут Джон.
От K
К Scavenger (13.02.2008 20:32:22)
Дата 14.02.2008 19:25:55

Re: Самоуправление и...

> движение негритянских меньшинств + левых идей было жестко подавлено
> на Западе. Настолько жестко, что ЦРУ ввозило наркотики, чтобы
> посадить негритянскую молодежь на кайф и легкие деньги.

Представляете себе как в 60-х ЦРУ садит на иглу левых и черных
отморозков? После митинга <Свободная любовь и наркотики спасут мир!>
подкрадывается к полностью обкуренным активистам и. . .

Стереотип <Америка -ЗЛО> так въелся в головы нашей просвещенной
публики, что если в кране нет воды. . . то это виноват агент ЦРУ
Чубайс.
От Scavenger
К K (14.02.2008 19:25:55)
Дата 21.02.2008 19:50:04

Re: Вы даже о скандале "Иран-контрас" ничего не слышали?

>Представляете себе как в 60-х ЦРУ садит на иглу левых и черных отморозков? После митинга <Свободная любовь и наркотики спасут мир!> подкрадывается к полностью обкуренным активистам и. . . Стереотип <Америка -ЗЛО> так въелся в головы нашей просвещенной публики, что если в кране нет воды. . . то это виноват агент ЦРУ
Чубайс.

Почитайте левого философа и публициста М. Паренти "Демократия для избранных". А сам скандал освещался в ведущих газетах в США. Эти публикации не были запрещены или отвергнуты без обсуждения. Паренти приводит ссылки.

С уважением, Александр
От Дионис
К SITR (12.02.2008 00:02:48)
Дата 12.02.2008 01:19:38

А причем здесь Мартин Лютер Кинг?

>>>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?
>>
>>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.

Солж как наперсточник передергивает. Что значит "никто ни чего не может договорится"? "Договорились" же до до 1/6 части суши, а он о нас говорит, как будто мы только из леса вышли.

Договорились ведь о правилах дорожного движения. Движение по дорогам России правостороннее и никому не позволено устраивать "Гараж" по поводу смены на левостороннее. Правильно?

А вот другой пример: Существовала достаточно надежная система ЖКХ и вот ее раздробили между 25 тысячами муниципалитетов, а сейчас дробят на ТСЖ. Действуют прямо по Солженицыну. Это он вопил, цитируя статью 12 Конституции: "Так дайте же нам это!" в 98-м году, когда "это" уже было дано - попробуй откажись.

>
>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?

а о чем оно может говорить, касательно нездоровых фантазий на тему МСУ?

>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.
>
>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?

Было неплохо, если бы Вы перевели. Вот только лес - это тот ревсурс, которым муниципалитеты не распоряжаются, потому что это государственная собственность. Так что все, кроме парков и других зеленых насаждений, проходит мимо муниципалитетов.
От SITR
К Дионис (12.02.2008 01:19:38)
Дата 12.02.2008 02:38:54

Очень даже при чём.

>>>>А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил. Мне возражают: какие общественные силы? какое самоуправление? да у нас никто ни с кем не способен договориться: любое самодеятельное собрание граждан будет течь по сценарию фильма «Гараж». - Но и я возражу: а другого пути просто нет. Если мы не научимся брать в свои руки и деятельно обеспечивать близкие, жизненные наши нужды, а всегда отдавать их на милость далёких, высоких бюрократов, - не видать нам благоденствия ни при каких золотовалютных запасах. И неправда, что не способны мы уже к самоорганизации. А обманутые дольщики? А движение автомобилистов?
>>>
>>>Все это не самоорганизация, а пародия на нее. Никакого отклика или резонанса у властей подобные ручьи самоорганизации никогда не добьются.
>
>Солж как наперсточник передергивает. Что значит "никто ни чего не может договорится"? "Договорились" же до до 1/6 части суши, а он о нас говорит, как будто мы только из леса вышли.

>Договорились ведь о правилах дорожного движения. Движение по дорогам России правостороннее и никому не позволено устраивать "Гараж" по поводу смены на левостороннее. Правильно?

Мысль о том, что "никто ни чего не может договориться", он приписывает оппонентам. Это не его мысль. Он как раз считает, что договориться можно и даже нужно.

>>
>>Имя "Мартин Лютер Кинг" Вам ни о чём не говорит?
>
>а о чем оно может говорить, касательно нездоровых фантазий на тему МСУ?

О том, что "ручьи самоорганизации" под его руководством как раз и добились резонанса у властей.

>>>Вон на Западе куча подобных общественных движений, а толку чуть. Зеленые говорят, а леса корпорации вырубают.
>>
>>Не скажите. По поводу леса, например, в Австрии: "Es wächst auch um 30 % mehr Holz nach als verbraucht wird oder durch Windbruch oder Wildverbiss geschädigt wird." (из Википедии) Перевести?
>
>Было неплохо, если бы Вы перевели. Вот только лес - это тот ревсурс, которым муниципалитеты не распоряжаются, потому что это государственная собственность. Так что все, кроме парков и других зеленых насаждений, проходит мимо муниципалитетов.

Перевод - что лЕса нарастает на 30% больше, чем используется или повреждается ветром или животными. А что касается "зелёных", то они как раз на гос. уровне и борются. И иногда успешно (в Германии и в той же Австрии они весьма сильны).
От Игорь
К Scavenger (11.02.2008 19:45:39)
Дата 11.02.2008 21:43:50

Нет, нельзя конечно сказать, что он во всем не прав

Вот он говорит, наприме: "А между тем в такой необъятной стране, как наша, никогда не добиться процветания - без сочетания действий централизованной власти и общественных сил."

Не знаю, что он там имеет в виду под процветанием ( не да Бог процветать, так как нынешний Запад), но благо народа конечно же не может быть дорстигнуто действиями одних лишь верховных назначенцев. На местах люди должны приводить в порядоке свою малую родину, а государство для этого должно создавать соотвесттующие механизмы - те же финансы, например можно обеспечить не американским долларом, как это деляется сегодня предателями в верхах ( и при таком раскладе их действительно неоткуда взять, кроме как с экспорта), а натуральным региональным продуктом, под производство которого можно печатать деньги, как это собсвтенно и делалось в СССР, при согласовании плана производства внутренней продукции с денежной эмиссией.


От Игорь
К Temnik-2 (10.02.2008 23:13:32)
Дата 11.02.2008 00:18:52

Старик опять мощно правит великий и могучий

"исконно русскими" выражениями, и проповедует благоденствие, как на Западе.
От Георгий
К Игорь (11.02.2008 00:18:52)
Дата 07.03.2008 14:21:21

над этим Бушин вдоволь посмеялся (-)