От Temnik-2
К Игорь
Дата 10.02.2008 19:53:05
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Фантастика!



> Гады Ваши оранжневые, просто подонки, душегубы, изверги, ну и еще разумеется лжецы.

Это не оранжевые, это правительство Януковича. :)

Ещё пара цифр:

- уровень бедности по стоимости потребления ниже установленного прожиточного минимума

2000 г. 70,6% населения, 2006 г. 33,0%

- уровень бедности по энергетической ценности суточного потребления ниже 2100 ккал

1999 г. 32,6% населения, 2006 г. 14,2%

- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)

1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%

- отношение среднемесячного наличного дохода на 1 человека к прожиточному минимуму для работоспособных лиц

2000 г. 0,6
2001 г. 0,6
2002 г. 0,7
2003 г. 0,8
2004 г. 1,0
2005 г. 1,2
2006 г. 1,3
2007 г. 1,4
От Alexander~S
К Temnik-2 (10.02.2008 19:53:05)
Дата 17.02.2008 12:24:35

Re: реализм

тут есть две вещи которые затрудняют сравнение - энергетическая ценность суточного потребления в килокалориях и прожиточный минимум, для которых нет строгих дефиниций. Так что рост хороший, а уровень непонятен. Например последний мал, но видимо корзина для прожиточного минимума определялась оптимистично ( в россии вроде этот показатель никогда не был меньше 1, но корзину заслуженно ругают, как "непрожиточную" и тд )


>- уровень бедности по стоимости потребления ниже установленного прожиточного минимума
>2000 г. 70,6% населения, 2006 г. 33,0%
>- уровень бедности по энергетической ценности суточного потребления ниже 2100 ккал
>1999 г. 32,6% населения, 2006 г. 14,2%
>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)
>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%
>- отношение среднемесячного наличного дохода на 1 человека к прожиточному минимуму для работоспособных лиц
>2000 г. 0,6
>2001 г. 0,6
>2002 г. 0,7
>2003 г. 0,8
>2004 г. 1,0
>2005 г. 1,2
>2006 г. 1,3
>2007 г. 1,4
От Мигель
К Temnik-2 (10.02.2008 19:53:05)
Дата 10.02.2008 21:27:07

Точно фантастика!

>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)

>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%

Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?
От vld
К Мигель (10.02.2008 21:27:07)
Дата 19.02.2008 18:56:30

Re: Точно фантастика!

>Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?

Итого для семьи из 4 человек это выливается в примерно 600 тыс. руб. в год, что есть вполне неплохо, но не фантастиш по нашим Подмосковным меркам.
От Temnik-2
К Мигель (10.02.2008 21:27:07)
Дата 10.02.2008 21:36:42

Re: Точно фантастика!

>>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)
>
>>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%
>
>Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?


75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
От Витя из Донбасса
К Temnik-2 (10.02.2008 21:36:42)
Дата 14.02.2008 15:30:41

Re: Точно фантастика!

>>>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)
>>
>>>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%
>>
>>Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?
>

>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.

2250 грн. в месяц НА ЧЕЛОВЕКА, т.е доход на семью из четырех человек в которой дети студенты (в принципе, взрослые люди) должна быть 9000 грн. Может быть для Харькова это и ординарная сумма, но у нас в Донбассе таких немного.
Более реальная сумма доходов - 1500 грн. на работающего человека в месяц (прим.7500 руб./мес). Косвенное доказательство - объявления о приеме на работу - в 80% случаев более этой суммы не предлагают, хотя работодателям не смысла занижать потенциальную заработную плату, т.к. иначе к ним не пойдут работать.
Из 3000 грн. на семью и следует исходить. При этом за вычетом коммунальных услуг реально семья располагает не более, чем 2300-2600 грн. в зависимости от размеров квартиры. Кроме того, продукты постоянно дорожают.
Т.е реальные доходы семьи в 3 раза ниже, чем указывается в статистике
От Temnik-2
К Витя из Донбасса (14.02.2008 15:30:41)
Дата 14.02.2008 20:33:56

Re: Точно фантастика!

>>>>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)
>>>
>>>>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%
>>>
>>>Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?
>>
>
>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>
>2250 грн. в месяц НА ЧЕЛОВЕКА, т.е доход на семью из четырех человек в которой дети студенты (в принципе, взрослые люди) должна быть 9000 грн. Может быть для Харькова это и ординарная сумма, но у нас в Донбассе таких немного.
>Более реальная сумма доходов - 1500 грн. на работающего человека в месяц (прим.7500 руб./мес). Косвенное доказательство - объявления о приеме на работу - в 80% случаев более этой суммы не предлагают, хотя работодателям не смысла занижать потенциальную заработную плату, т.к. иначе к ним не пойдут работать.
>Из 3000 грн. на семью и следует исходить. При этом за вычетом коммунальных услуг реально семья располагает не более, чем 2300-2600 грн. в зависимости от размеров квартиры. Кроме того, продукты постоянно дорожают.
>Т.е реальные доходы семьи в 3 раза ниже, чем указывается в статистике


А там не сказано, что все семьи имеют доход на "среднего работоспособного" человека более этой цифры. Там сказано, что такой доход имеют более 43% семей.
От Игорь
К Temnik-2 (14.02.2008 20:33:56)
Дата 14.02.2008 21:19:38

Чтой-то плоховатенько в незалежной живется!

Раза в два доходы меньше, чем в России на человека.
От Alexander~S
К Игорь (14.02.2008 21:19:38)
Дата 15.02.2008 12:21:43

Re: Чехия : Россия : Украина, ВВП 4:2:1

> Чтой-то плоховатенько в незалежной живется!
>Раза в два доходы меньше, чем в России на человека.

Чехия : Россия : Украина - соотношение ВВП 4:2:1

В общеэкономическом плане Россия в два раза богаче Украины, Чехия в два раза богаче Росссии. Удельно - на морду лица. В ближайшие 10 лет соотношение не изменится ( разве что в России больше дифференциация - больше богатых, но и больше нищих )

Короче запомнить и перестать обсуждать ерунду.
От Temnik-2
К Alexander~S (15.02.2008 12:21:43)
Дата 16.02.2008 14:56:04

Re: Чехия :...

>> Чтой-то плоховатенько в незалежной живется!
>>Раза в два доходы меньше, чем в России на человека.
>
>Чехия : Россия : Украина - соотношение ВВП 4:2:1

>В общеэкономическом плане Россия в два раза богаче Украины, Чехия в два раза богаче Росссии. Удельно - на морду лица. В ближайшие 10 лет соотношение не изменится ( разве что в России больше дифференциация - больше богатых, но и больше нищих )

>Короче запомнить и перестать обсуждать ерунду.


http://www.vif2ne.org/nvz/forum/6/co/242062.htm


От Мигель
К Temnik-2 (10.02.2008 21:36:42)
Дата 11.02.2008 04:37:53

Чушь. (-)
От Temnik-2
К Мигель (11.02.2008 04:37:53)
Дата 11.02.2008 22:27:28

Работать надо. (-)
От Игорь
К Temnik-2 (10.02.2008 21:36:42)
Дата 10.02.2008 21:56:12

Re: Точно фантастика!

>>>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)
>>
>>>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%
>>
>>Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?
>

>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.

Для Харькова доход на уровне средней зарплаты по России это круто. Доход, он обычно распределяется на всех членов семьи, включая неработающих, поэтому меньше средней зарплаты.
От Temnik-2
К Игорь (10.02.2008 21:56:12)
Дата 10.02.2008 22:04:50

Re: Точно фантастика!

>>>>- уровень бедности по $14,76 суточного потребления на условного взрослого (расчётный показатель абсолютной бедности для стран ЕС)
>>>
>>>>1999 г. 93,8% населения 2006 г. 56,6%
>>>
>>>Вы хотите сказать, что почти половина населения потребляет больше, чем на 75 гривен в день? Да там такого даже по ППС не будет. Может, у Вас генератор случайных цифр статистику выдаёт?
>>
>
>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>
>Для Харькова доход на уровне средней зарплаты по России это круто. Доход, он обычно распределяется на всех членов семьи, включая неработающих, поэтому меньше средней зарплаты.


А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.

Это всё дело такое. Вон, Лугансктепловоз заработал, и там за 10 мес. средние зарплаты производственного персонала выросли в 10 раз, аккурат до тех значений, которые Вас так поразили.
От Игорь С.
К Temnik-2 (10.02.2008 22:04:50)
Дата 10.02.2008 22:08:25

Не понял

>>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.

>А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.

В Харькове средняя зарплата 900$ в месяц? 1800 мужу + жене?

Все выше написанное является моим мнением
От Temnik-2
К Игорь С. (10.02.2008 22:08:25)
Дата 10.02.2008 22:20:54

Re: Не понял

>>>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>
>>А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.
>
>В Харькове средняя зарплата 900$ в месяц? 1800 мужу + жене?

> Все выше написанное является моим мнением


а почему жена не может 2000 поднять? Для женщины как раз нормальная зарплата. В бюджетной сфере, увы, как правило меньше, но там сейчас повышения чаще и гуще.
От Игорь
К Temnik-2 (10.02.2008 22:20:54)
Дата 10.02.2008 22:43:48

Re: Не понял

>>>>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>>
>>>А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.
>>
>>В Харькове средняя зарплата 900$ в месяц? 1800 мужу + жене?
>
>> Все выше написанное является моим мнением
>

>а почему жена не может 2000 поднять? Для женщины как раз нормальная зарплата. В бюджетной сфере, увы, как правило меньше, но там сейчас повышения чаще и гуще.

Средняя зарплата в Москве за 2007 год тысяч 22-25 не больше http://fr.ru/7911/32912/print/.
То есть в аккурат, как и средняя зарплата в Харькове по Вашим словам - те самые 900 долларов мужу, 900 долларов жене + еще два иждивенца, и того средний доходец и получается около $450 на человека, что в городе Харькове, что в городе Москве. - Хорош врать, дядя!
От Temnik-2
К Игорь (10.02.2008 22:43:48)
Дата 10.02.2008 23:03:26

Re: Не понял

>>>>>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>>>
>>>>А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.
>>>
>>>В Харькове средняя зарплата 900$ в месяц? 1800 мужу + жене?
>>
>>> Все выше написанное является моим мнением
>>
>
>>а почему жена не может 2000 поднять? Для женщины как раз нормальная зарплата. В бюджетной сфере, увы, как правило меньше, но там сейчас повышения чаще и гуще.
>
>Средняя зарплата в Москве за 2007 год тысяч 22-25 не больше http://fr.ru/7911/32912/print/.
> То есть в аккурат, как и средняя зарплата в Харькове по Вашим словам - те самые 900 долларов мужу, 900 долларов жене + еще два иждивенца, и того средний доходец и получается около $450 на человека, что в городе Харькове, что в городе Москве. - Хорош врать, дядя!


Где я сказал $900??? Я говорил про 2250 гривен нормальной зарплаты. Читай по буквам, мальчик. :))
От Игорь С.
К Temnik-2 (10.02.2008 23:03:26)
Дата 10.02.2008 23:26:55

Еще раз не понял

>>>>>>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>>>>
>>>>>А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.
>>>>
>>>>В Харькове средняя зарплата 900$ в месяц? 1800 мужу + жене?
>>>
>>>> Все выше написанное является моим мнением
>>>
>>
>>>а почему жена не может 2000 поднять? Для женщины как раз нормальная зарплата. В бюджетной сфере, увы, как правило меньше, но там сейчас повышения чаще и гуще.
>>
>>Средняя зарплата в Москве за 2007 год тысяч 22-25 не больше http://fr.ru/7911/32912/print/.
>> То есть в аккурат, как и средняя зарплата в Харькове по Вашим словам - те самые 900 долларов мужу, 900 долларов жене + еще два иждивенца, и того средний доходец и получается около $450 на человека, что в городе Харькове, что в городе Москве. - Хорош врать, дядя!
>

>Где я сказал $900??? Я говорил про 2250 гривен нормальной зарплаты. Читай по буквам, мальчик. :))

2250 гривен зарплаты в семье - это [b]1125[/b] гривен душевого дохода при средней семье 4 человека и двух работающих. Душевой доход - это заплата работающих поделенная на общее количество людей в семье включая грудных младенцев. Вы это так понимаете или как-то иначе?

75 гривен расходов на человека в день означает 300 гривен расходов на среднюю семью.

Все выше написанное является моим мнением
От Temnik-2
К Игорь С. (10.02.2008 23:26:55)
Дата 10.02.2008 23:35:20

Re: Еще раз...

>>>>>>>>75 грн. в день, это всего 2250 грн. ($445) в мес. Для Харькова доход ординарный.
>>>>>
>>>>>>А кроме Харькова есть ещё Киев, Донецк, Днепропетровск - там стандарт оплаты ещё выше, в Киеве - в разы. Не думал, что Россию такие доходы удивят.
>>>>>
>>>>>В Харькове средняя зарплата 900$ в месяц? 1800 мужу + жене?
>>>>
>>>>> Все выше написанное является моим мнением
>>>>
>>>
>>>>а почему жена не может 2000 поднять? Для женщины как раз нормальная зарплата. В бюджетной сфере, увы, как правило меньше, но там сейчас повышения чаще и гуще.
>>>
>>>Средняя зарплата в Москве за 2007 год тысяч 22-25 не больше http://fr.ru/7911/32912/print/.
>>> То есть в аккурат, как и средняя зарплата в Харькове по Вашим словам - те самые 900 долларов мужу, 900 долларов жене + еще два иждивенца, и того средний доходец и получается около $450 на человека, что в городе Харькове, что в городе Москве. - Хорош врать, дядя!
>>
>
>>Где я сказал $900??? Я говорил про 2250 гривен нормальной зарплаты. Читай по буквам, мальчик. :))
>
>2250 гривен зарплаты в семье - это [b]1125[/b] гривен душевого дохода при средней семье 4 человека и двух работающих. Душевой доход - это заплата работающих поделенная на общее количество людей в семье включая грудных младенцев. Вы это так понимаете или как-то иначе?

>75 гривен расходов на человека в день означает 300 гривен расходов на среднюю семью.

Как правило, семья - это два работающих человека плюс ребёнок плюс 1 - 2 пенсионера. Пенсионеры тоже могут быть работающими.
От Игорь С.
К Temnik-2 (10.02.2008 23:35:20)
Дата 11.02.2008 08:14:02

При таком подходе

>Как правило, семья - это два работающих человека плюс ребёнок плюс 1 - 2 пенсионера. Пенсионеры тоже могут быть работающими.

ПРи таком подходе вы не сможите сравнивать с другими странами, ибо это нестандартное определение для экономики ЕМНИП. Для сравнения надо считать пенсионеров отдельными семьями.

Все выше написанное является моим мнением
От Temnik-2
К Игорь С. (11.02.2008 08:14:02)
Дата 11.02.2008 22:27:02

Re: При таком...

>>Как правило, семья - это два работающих человека плюс ребёнок плюс 1 - 2 пенсионера. Пенсионеры тоже могут быть работающими.
>
>ПРи таком подходе вы не сможите сравнивать с другими странами, ибо это нестандартное определение для экономики ЕМНИП. Для сравнения надо считать пенсионеров отдельными семьями.

> Все выше написанное является моим мнением


Я не даю не определений, ни подходов - я дал статистику по методологии ООН. Вы хотите её толковать, осознать - пожалуйста. Помог чем мог.