От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 11.02.2008 21:46:47
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Культура;

Re: Это не...

Я немножко о другом.

Я пытался показать, что Россия, ее народ при современном состоянии науки и ее месте в стране, в управлении государством, - эквивалентны безмозглому человеку. Т.е. если он что-то и делает, то уж не на основе серьезной мыслительной работы. Или - на основании серьезной мыслительной работы - но в чужих научных учреждениях, другой страны, с целями отнюдь не благотворительными.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (11.02.2008 21:46:47)
Дата 12.02.2008 10:51:07

Я Вашу мысль понял, но попытался развить.

>Я немножко о другом.

>Я пытался показать, что Россия, ее народ при современном состоянии науки и ее месте в стране, в управлении государством, - эквивалентны безмозглому человеку. Т.е. если он что-то и делает, то уж не на основе серьезной мыслительной работы. Или - на основании серьезной мыслительной работы - но в чужих научных учреждениях, другой страны, с целями отнюдь не благотворительными.>

А почему Россия лишилась мозга? Из–за насаждения рынка.
От vld
К miron (12.02.2008 10:51:07)
Дата 13.02.2008 17:24:30

Re: Я Вашу...

>А почему Россия лишилась мозга? Из–за насаждения рынка.

Точнее, из-за экстраполяции примитивной модели рыночных отношений за рамки его применимости.
Выразившееся в данном случае в лозунге, "наука сама себя должна кормить".
От miron
К vld (13.02.2008 17:24:30)
Дата 13.02.2008 18:45:09

Re: Я Вашу...

>>А почему Россия лишилась мозга? Из–за насаждения рынка.>

Все люди, прочитавшие Эконимикс, на время лишаются мозга. Я кстати тоже. Только потом я стал интересоваться, а откуда взялись там такие красочные графики спроса и предложения и не нашел ни одной оригинальной статьи, где бы это проверялось. Может Вы знаете?
>
>Точнее, из-за экстраполяции примитивной модели рыночных отношений за рамки его применимости.
>Выразившееся в данном случае в лозунге, "наука сама себя должна кормить".>

Самое интересное, что она нигде сама себя не кормит. Только наши убогие президенты могут додуматься до такого. Везде финансирование науки от государства. Хотя раздаются голоса, что фирмы тоже бы отфинансировали. И это именно так, но они бы отфинансировали науку в Китае. Там дешевле.
От vld
К miron (13.02.2008 18:45:09)
Дата 12.03.2008 11:54:19

Re: Я Вашу...

>Самое интересное, что она нигде сама себя не кормит. Только наши убогие президенты могут додуматься до такого. Везде финансирование науки от государства.

Ну соб-но президенты об этом не заявляют громогласно - это было бы слишком глупо с т.зр. пиара, а тут у них нюх есть. Но де-факто "осетра" урезают и урезают. Соб-но наука в значительной степени может сама себя кормить, но для должне быть сфоримрован механизм реализации научной продукции, пока что все что может прорасти на жтом поле систематически вытаптывается нашим законодательством. Вообразить в сегодняшней ситуации что-то вроде многолетнего финансирования правительствмо и министерством обороны программ типа развития компьютерных наук и АРПАНЕТа в США, при том что пожали плоды этих госвливаний в конечном итоге частные корпорации в наших условиях не могу. Многие отцы-основатели успешных компьютерных направлений сидели бы за "нецелевое расходование" средств, или были бы лишены грантов в тот момент, когда основывали при университетах инновационные фирмы, либо пошли были бы засузены за "передачу технологий" и пр. Посел историй с "физиками-шпионами" и пр. никто уже не хочет связываться с инновационной деятельностью. Когда судили новосибирского академика, один из моих знакомых - руководитель одной из российских фирм, обладающих уникальной технологией, за рюмкой чая сказал, что и раньше было работать невозможно из-за бюрократических ограничений и таможни, а теперь того гляди посадят, посему они решили окончательно переносить производство в Люксембург (?!) и сами потихоньку перетягиваться со столь негостеприимной родины :(

>Хотя раздаются голоса, что фирмы тоже бы отфинансировали. И это именно так, но они бы отфинансировали науку в Китае. Там дешевле.

В Китае наука не дешева, научный сотрудник в Китае оплачивается существенно лучше своего российского коллеги, да и на капитальные расходы китайцы не скупятся, понимают, что в эту реку имеет смысл бросать деньги. Оговорюсь, что в самом Китае не был, но изобилие молодых китайских ученых, стажеров и студентов в Японии за последние годы увеличилось критически, так что было с кем поговорить.