От K
К Pokrovsky~stanislav
Дата 10.02.2008 13:07:23
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Культура;

Ваша позиция повторяет позицию СГ

Вы говорите, что наука нужна и поэтому ей нужно обеспечить хорошее
питание. И все, больше ничего, кроме требования к обществу обеспечить
науку постоянным куском. Речь не идет, ни какой должна быть наука, ни
каково должно быть ее взаимодействие с обществом. Только о том, что
она должна достойно снабжаться. Т.е. это такая наука, которая не
знает, как она должна работать, она только рассуждает о своем низком
статусе. Приживалка с феодальной психологией.

И Вы, и СГ, апеллируете к тому, что должен придти царь или герой и
указать нам путь. Наука местная этого не способна сделать? Но это же
задача науки! Где ее планы на будущее для общества, где ее
предложения? Следовательно, она банкрот, следовательно, нам нужна
другая наука и другие ученые, с ними общество и будет договариваться,
так как предыдущие ученые дисквалифицировали себя сами, расписавшись в
собственном бессилии и некомпетентности.

А пока, в виду собственной не способности предложить хоть что-то,
местные <патриотические ученые> ругают Запад и западную науку, не имея
ни малейшего представления ни о проблемах Запада, ни о западной науке.
Пусть в гордом одиночестве воют на луну?
От Pokrovsky~stanislav
К K (10.02.2008 13:07:23)
Дата 10.02.2008 14:20:04

Re: Ваша позиция...

Неправильное понимание прочитанного.

Я-то говорю о прямо противоположном: наука обязана забыть, то, чему ее в школе учили и учат до сих пор жизнью - о том, что она приживалка. Которую надо подкармиливать.

О том, что она не имеет морального права бороться просто за кусок хлеба, когда ее место в обществе - власть(впрочем, - вместе с культурой). Причем не власть отдельных ученых, а власть самого института науки. Классовая власть. Требующая организации ее самой в целостный организм - в орден, в партию, действующую на принципах демократического централизма.

От K
К Pokrovsky~stanislav (10.02.2008 14:20:04)
Дата 12.02.2008 14:53:57

А это что, не гимн психологии приживалки?

> Я-то говорю о прямо противоположном: наука обязана забыть, то, чему
> ее в школе учили и учат до сих пор жизнью - о том, что она
> приживалка. Которую надо подкармиливать.

А это что, не гимн психологии приживалки?

> В этой ситуации более нельзя мириться с положением науки как
> просительницы, как иждивенца. С отношением к науке как к простому
> участнику рыночных отношений . пойди, мол, и раз ты такой умный,
> изобрети что-нибудь, продай, заработай. Т.е. с невостребованностью
> науки в качестве основного элемента центральной нервной системы
> народа. Не прислуги на пиру самодовольного офисного планктона, а
> хозяина, руководителя.

Здесь ставится два вопроса
1-й - о недостаточном социальном статусе - "хочу быть хозяином"
2-й - о не желании работать - "изобретать, продавать, зарабатывать"

Соответственно поносится западная работящая наука

> Наука в ее современном виде, просящая подаяния, зарабатывающая на
> кусок хлеба у чужого дяди . в Америке, в Германии, - и не смеющая
> поднять голос с требованием к власти делать то-то и то-то, потому,
> что это дОлжно, - это аморальная наука.

Это как на зоне у воров в законе - кто марает свои руки простой
работой, тот дерьмо, а не настоящий вор, Вор с большой буквы. Типичная
криминально-феодальная психология.

Марксизм предлагает хорошую-плохую, пусть и с недостатками, но теорию,
Вы же предлагаете "новую метафору". Типичный подход шарлатанов, при
помощи туманных метафор и аналогий можно обосновать что угодно. Ну что
ж, полностью антинаучный подход явно соответствует "морализаторской"
иждивенческой позиции.

"Наука должна стать хозяином!" "Нет унижающей ученого работе на
рынок!" "Главное в науке - мораль и духовность!" - эту чачу
провозглашают не первые социальные банкроты, почитайте наших
аристократов перед 1917-м. Замените в лозунге слово "наука" на слово
"аристократ", или на слово "воровской авторитет", или на слово. . .
"советский генерал", "совеский философ", "совеский директор",
"совеский . . ." и т.д. Как переберете все эти слова, так и поймете,
почему страна развалилась - вся элита стала паразитом

А американские ученые не требуют сделать их хозяевами, согласны и
готовы с удовольствием работать на рынок, а задачу науки видят в ее
способности давать обществу все новые знания. Т.е. они готовы работать
и не претендуют ни на роль хозяина, ни на роль шамана - идеолога.

Разная позиция - разный результат. Всем известно, какие рекомендации
нам выдала наука в перестройку, впору тех знатоков повылавливать...
От Pokrovsky~stanislav
К K (12.02.2008 14:53:57)
Дата 14.02.2008 05:13:10

Re: А это...

>> Я-то говорю о прямо противоположном: наука обязана забыть, то, чему
>> ее в школе учили и учат до сих пор жизнью - о том, что она
>> приживалка. Которую надо подкармиливать.
>
>А это что, не гимн психологии приживалки?

Вы вообще-то фразу прочли?
Обязана ЗАБЫТЬ о том, что она приживалка!

Ну нельзя же выхватывать одиночные слова...
От K
К Pokrovsky~stanislav (14.02.2008 05:13:10)
Дата 14.02.2008 17:22:26

Re: А это...

> Вы вообще-то фразу прочли?
> Обязана ЗАБЫТЬ о том, что она приживалка!

Эта фраза называется - демагогия, так как далее идут строго взгляды
"оборзевшей приживалки" - ЯЯЯЯЯ главная. . . не для того ЯЯЯЯЯ
создана, чтобы в г ковыряться. . . быдлу не дано менЯЯЯЯЯ понять. . .
стандарстные три пункта
От Pokrovsky~stanislav
К K (14.02.2008 17:22:26)
Дата 14.02.2008 19:30:39

Re: А это...

Не надо подозревать собеседника в грехах, которых он не совершал и совершать не собирается.

Ждите большого материала на эту тему. - см. другой ответ на другую Вашу реплику.