От SpiritOS
К Дм. Ниткин
Дата 11.02.2008 04:30:14
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Re: А конкретно...

>>Сначало общеизвестные факты:
>>1)Как и следовало ожидать при первых проявлениях мирового кризиса, спекулятивный капитал стал сразу выводится из России. Цифры для сравнения - "За первое полугодие 2007 года чистый приток иностранных инвестиций составил в Россию более 60 миллиардов долларов. "(источник http://www.rg.ru/2007/10/30/vvp.html).
>>"Чистый отток капитала из России за январь 2008г. составил 9 млрд долл., сообщил сегодня первый заместитель председателя Банка России А. Улюкаев.
>
>1. Отток капитала на 9 млрд при увеличении международных резервов РФ за тот же месяц на 6 млрд - это, интересно, как такое получилось?
>2. Откуда у Вас уверенность, что отток капитала вызван именно выводом спекулятивного капитала, а не погашением крупных займов, или вообще не носит технический характер? "Январский отток капитала — явление сезонное. В январе 2007 г. тоже был отток $5,7 млрд, чистый отток был и по итогам I квартала 2006 г. В январе банки не успевают освоить поступившую к ним выручку экспортеров, что отражается в статистике ростом активов и оттоком капитала, отмечает Олег Солнцев из ЦМАКП. Затем, когда переводят выручку экспортеров в рубли, ЦБ фиксирует приток капитала, говорит он."


Характер оттока средств виден по котировкам акции. Продажа активов российских фирм в больших объемах, это и есть отток спекулятивного капитала.
>>2)Как и следовало ожидать кризис разворачивается прежде всего в Сбере(Греф не дремлет :-)).
>
>Какие проблемы сейчас в Сбере? Конкретно?


Проблемы с ликвидностью, так на вскидку, заявлено лично Грефом. Плюс вытекающего из предыдущего сворачивание долгосрочного кредитование. Растущий долг я думаю тоже не благо


>>Если в случае дефолта 1998 года сбер был единственый банк выполнивший обязательства преед вкладчиками(например отдавали долларовые вклады по новому курсу, а не по старому, но с задержкой в несколько месяцев), то теперь Греф совершенно точно заявляет, что Сбер бкдет помогать гос-ву.
>
>Помогать в чем? Может быть, цитатку приведете?
>А вообще-то было бы странным, если бы банк, у которого доля гусударства в капитале больше 50%, играл против государства :)



>>Выводы? Накопленые активы Сбера, и его общая база и накопленая устойчивость будет брошена на погашение мирового кризиса.
>
>Может быть, как банковский работник, расскажете, как "накопленные активы" Сбера могут помочь в гашении мирового кризиса? Конкретно, разумеется. Например: "в составе работающих активов Сбербанка 60% - кредиты юридическим лицам, 22% - кредиты физическим лицам, 12% - долговые обязательства РФ и Банка России (данные за 2006г.) Эти активы Сбербанк будет использовать следующим образом: потребует от заемщиков досросчного погашения кредитов, а полученные деньги направит на раздачу кредитов обанкротившимся западным банкам". Расскажите, очень прошу!

"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф (на фото). "Сбербанк держит запас ликвидности для собственного потребления и помощи российской банковской системе. Мы будем делать это (направлять средства в банковский сектор РФ). Мы осознаем свою макроэкономическую роль как крупнейшего российского банка", - сказал он журналистам в Давосе."( http://newtimes.ru/teletype/200801241201175303)

>>3)Полный отказ реагировать на ситуацию менеджментом банков. Тут я просто теряюсь. Люди у которых все цифры перед глазами(я говорю о нижнем и среднем уровне менеджеров, с верхними мне конечно никто не даст поговорить, хотя там помоему зашевелились). Такое ощущение, что все все понимают, но зажмурились и живут. Это очень опасно. Фактически сейчас можно предпринять много шагов для минимизации кризиса, но этого не делают. Наоборот открывают дорогостоящие и долгие проекты. В общем идет совершено такая же экспансивная политика развития, как и в 200 году. Она означает крайнюю не устойчивость. Вкладываем много, но остановится не можем.
>
>Ну что же, вопрос, конечно, интересный...

>А Вам не приходил иногда в голову вопрос, почему Вы лично не являетесь менеджером среднего или высшего уровня?

На высшего ещё пока не дотянул, а в средних ходим. А вообще меньше яда, больше мысли

>>5) Готовится почва для вывода денег за рубеж.
>>"В связи с этим Ассоциация российских банков (АРБ) обратилась к главе Центробанка Сергею Игнатьеву с письмом, где отмечает, что число банков, отказывающих в проведении платежей, растет, что "в самом ближайшем времени может привести к тяжелейшим последствиям для всей платежной системы России (массовые возвраты платежей, несвоевременное исполнение клиентами денежных обязательств)"."(источник http://lenta.ru/news/2008/02/08/launder/). Все прведеные причины лишь дымовая завеса. Им нужно отменить закон!
>
>А это вообще чушь собачья. В связи с введением нового закона есть технические проблемы с заполнением платежных поручений, подаваемых физическими лицам. АРБ, как и положено, раздувает проблему. ЦБ отвел на ее решение срок в 3 месяца. Закон никто отменять не собирается, и вообще он никому не мешает. Для вывода денег за рубеж частные переводы, если Вам известно, не используются.


Вот это полная чушь. Частные переводы используются. Из-за этого был введено правило о сообщении обо все операциях больше 600 000 рублей в финансовый мониторинг
От Дм. Ниткин
К SpiritOS (11.02.2008 04:30:14)
Дата 11.02.2008 15:05:58

Re: А конкретно...

>1. Отток капитала на 9 млрд при увеличении международных резервов РФ за тот же месяц на 6 млрд - это, интересно, как такое получилось?

Вопрос остался без ответа.

>2. Откуда у Вас уверенность, что отток капитала вызван именно выводом спекулятивного капитала, а не погашением крупных займов, или вообще не носит технический характер?

>Характер оттока средств виден по котировкам акции.

Ага. Если цены на акции растут – это приток иностранного спекулятивного капитала. А если падают – соответственно, наоборот. Так, что ли? Отечественный спекулятивный капитал игнорируем начисто? Количественных оценок нет? Платежного баланса России за январь еще вообще никто не видел, кроме Улюкаева?

Фиксируем: тезис о том, что отток капитала (если он вообще был)был вызван выводом спекулятивного капитала, ничем не обоснован. Пустой треп.

>Продажа активов российских фирм в больших объемах, это и есть отток спекулятивного капитала.

Напомните, пожалуйста, какие именно из российских фирм в последнее время в больших объемах продавали свои активы, какие именно активы, и кому?

>>Какие проблемы сейчас в Сбере? Конкретно?

>Проблемы с ликвидностью, так на вскидку, заявлено лично Грефом.

Где и когда Греф заявлял, что у Сбербанка есть проблемы с ликвидностью?

>Плюс вытекающего из предыдущего сворачивание долгосрочного кредитование.

Можете подтвердить данными балансов Сбербанка, что он сворачивает долгосрочное кредитование?

>Растущий долг я думаю тоже не благо
Какой долг? Перед вкладчиками? Надо их гнать подальше?

>>> теперь Греф совершенно точно заявляет, что Сбер бкдет помогать гос-ву.

>>Помогать в чем? Может быть, цитатку приведете?

>"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф

И где здесь про государство? Или про недостаток ликвидности? Здесь, скорее, про избыток ликвидности.

>>>Выводы? Накопленые активы Сбера, и его общая база и накопленая устойчивость будет брошена на погашение мирового кризиса.
>>Может быть, как банковский работник, расскажете, как "накопленные активы" Сбера могут помочь в гашении мирового кризиса?

>"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф (на фото). "Сбербанк держит запас ликвидности для собственного потребления и помощи российской банковской системе. Мы будем делать это (направлять средства в банковский сектор РФ). Мы осознаем свою макроэкономическую роль как крупнейшего российского банка", - сказал он журналистам в Давосе."( http://newtimes.ru/teletype/200801241201175303)

И где же здесь про гашение своими активами мирового кризиса? Тут что-то про российскую банковскую систему, если я не ошибаюсь.

Вывод: Все Ваши разговоры о проблемах у Сбербанка – пустой треп.

>>>Фактически сейчас можно предпринять много шагов для минимизации кризиса, но этого не делают. Наоборот открывают дорогостоящие и долгие проекты. В общем идет совершено такая же экспансивная политика развития, как и в 200 году. Она означает крайнюю не устойчивость. Вкладываем много, но остановится не можем.

>>А Вам не приходил иногда в голову вопрос, почему Вы лично не являетесь менеджером среднего или высшего уровня?

>На высшего ещё пока не дотянул, а в средних ходим. А вообще меньше яда, больше мысли

Поясняю: у высшего менеджмента, как правило, лучшее видение перспективы, чем у низшего и среднего. Плюс интуиция. Во всяком случае, в отличие от Вас, высший менеджмент понимает, что отказ от экспансии на растущем рынке – это гарантированный проигрыш. А вот экспансия на ненадежном рынке – это всего лишь возможный проигрыш.
Сказанное, разумеется, не означает, что в развитие нельзя «заиграться». Но сегодня для банка консервативная стратегия – это, я повторяю, гарантированный проигрыш.

>>>5) Готовится почва для вывода денег за рубеж.
>>>Им нужно отменить закон!

>>А это вообще чушь собачья. В связи с введением нового закона есть технические проблемы с заполнением платежных поручений, подаваемых физическими лицам. АРБ, как и положено, раздувает проблему. ЦБ отвел на ее решение срок в 3 месяца. Закон никто отменять не собирается, и вообще он никому не мешает. Для вывода денег за рубеж частные переводы, если Вам известно, не используются.

>Вот это полная чушь. Частные переводы используются. Из-за этого был введено правило о сообщении обо все операциях больше 600 000 рублей в финансовый мониторинг

Ага, наконец-то найден канал утечки капитала! Частные переводы физических лиц! А Вы, как банковский работник, в курсе, что предельная сумма такого перевода без открытия счета – 5000 долларов в день? А если перевод идет с открытого счета – то владельца этого счета банк знает, как облупленного. И никто в здравом уме такой счет для незаконных операций использовать не будет. Тем более, что там тоже есть ограничения для переводов.

Вывод: Из технической проблемы, связанной с вступлением в силу поправок к закону, Вы раздуваете страшилку на пустом месте: «Готовится почва для вывода денег за рубеж!». К Вашему сведению: все необходимые меры для беспрепятственного вывоза денег за рубеж приняты Путиным-Кудриным уже давно, под видом «обеспечения конвертируемости рубля».

Но в этой теме, Вы, похоже, тоже не разбираетесь.

Желаю успехов в самообразовании!
От SpiritOS
К Дм. Ниткин (11.02.2008 15:05:58)
Дата 12.02.2008 06:20:46

Re: А конкретно...

>>1. Отток капитала на 9 млрд при увеличении международных резервов РФ за тот же месяц на 6 млрд - это, интересно, как такое получилось?
>
>Вопрос остался без ответа.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как они относятся один к другому? Резервы формируются за счет природной ренты(отчисление за нефть и газ). Спекулятивный капитал то какое к этому отношение имеет?


>>2. Откуда у Вас уверенность, что отток капитала вызван именно выводом спекулятивного капитала, а не погашением крупных займов, или вообще не носит технический характер?
>
>>Характер оттока средств виден по котировкам акции.
>
>Ага. Если цены на акции растут – это приток иностранного спекулятивного капитала. А если падают – соответственно, наоборот. Так, что ли? Отечественный спекулятивный капитал игнорируем начисто? Количественных оценок нет? Платежного баланса России за январь еще вообще никто не видел, кроме Улюкаева?


ДА отечесвенный спекулятивный капитал игнорируется. Мы же гвоорим о привлеченных из-за рубежа средств. Если хотите оценить количетсво иностранных и наших вложений простой пример - узнайте сколько процентов рекламных площадей Москвы принадлежит иностранному капиталу.
>Фиксируем: тезис о том, что отток капитала (если он вообще был)был вызван выводом спекулятивного капитала, ничем не обоснован. Пустой треп.

>>Продажа активов российских фирм в больших объемах, это и есть отток спекулятивного капитала.
>
>Напомните, пожалуйста, какие именно из российских фирм в последнее время в больших объемах продавали свои активы, какие именно активы, и кому?

Вы заболтать тему, что ли хотите? Или просто хвост распушить? В 2007 году почти все крупные компании провели IPO. Весь январь усилено сливаются их активы "Продажа активов на фондовых рынках вчера возобновилась с новой силой"( http://www.deloros.ru/press/news/?id=8133)

Вы если просто попонтоватся хотите так и напишите, что бы я ссылками не заморачивался, буду просто как Вы какую-нибудь чушь без ссыдлк и смысла писать



>Где и когда Греф заявлял, что у Сбербанка есть проблемы с ликвидностью?

Вы за новостями следите? Поищите в гугле

>>Плюс вытекающего из предыдущего сворачивание долгосрочного кредитование.
>
>Можете подтвердить данными балансов Сбербанка, что он сворачивает долгосрочное кредитование?

А зачем баланс? БЫло заявление Грефа о увелечении ставок по кредитованию и депозитам, а так же ужесточению условий выдачи кредитов.
"Из-за кризиса ликвидности банки сокращают объемы выдачи ипотечных кредитов, – считает старший аналитик "Альфа-банка" Наталья Орлова. – В итоге объемы приобретения жилья в кредит сократятся, и, как следствие, снизятся объемы строительства"."( http://www.flaq.ru/news/324310.html)


>>Растущий долг я думаю тоже не благо
>Какой долг? Перед вкладчиками? Надо их гнать подальше?

Долг перед иностранными заемщиками. Зайди те на старничку сбера посмотрите что они в последнее время занимали, там опубликовано.

>>>> теперь Греф совершенно точно заявляет, что Сбер бкдет помогать гос-ву.
>
>>>Помогать в чем? Может быть, цитатку приведете?
>
>>"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф
>
>И где здесь про государство? Или про недостаток ликвидности? Здесь, скорее, про избыток ликвидности.


Национальная банковская система для Вас не государствена? Избытка ликвидности нету. Опять же отсылаю на сайт количество зарубежных заемов растет, при этом рынок бумаг и строительный рынок уменьшили объемы, так же как и рынок редитования, значит ликвидности у них все меньше.

>>>>Выводы? Накопленые активы Сбера, и его общая база и накопленая устойчивость будет брошена на погашение мирового кризиса.
>>>Может быть, как банковский работник, расскажете, как "накопленные активы" Сбера могут помочь в гашении мирового кризиса?
>
>>"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф (на фото). "Сбербанк держит запас ликвидности для собственного потребления и помощи российской банковской системе. Мы будем делать это (направлять средства в банковский сектор РФ). Мы осознаем свою макроэкономическую роль как крупнейшего российского банка", - сказал он журналистам в Давосе."( http://newtimes.ru/teletype/200801241201175303)
>
>И где же здесь про гашение своими активами мирового кризиса? Тут что-то про российскую банковскую систему, если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Прочитете несколько раз пока не поймете :-)
>Вывод: Все Ваши разговоры о проблемах у Сбербанка – пустой треп.

Не услышал от Вас ниодного аргумента просто кидаетесь какашками

>>>>Фактически сейчас можно предпринять много шагов для минимизации кризиса, но этого не делают. Наоборот открывают дорогостоящие и долгие проекты. В общем идет совершено такая же экспансивная политика развития, как и в 200 году. Она означает крайнюю не устойчивость. Вкладываем много, но остановится не можем.
>
>>>А Вам не приходил иногда в голову вопрос, почему Вы лично не являетесь менеджером среднего или высшего уровня?
>
>>На высшего ещё пока не дотянул, а в средних ходим. А вообще меньше яда, больше мысли
>
>Поясняю: у высшего менеджмента, как правило, лучшее видение перспективы, чем у низшего и среднего. Плюс интуиция. Во всяком случае, в отличие от Вас, высший менеджмент понимает, что отказ от экспансии на растущем рынке – это гарантированный проигрыш. А вот экспансия на ненадежном рынке – это всего лишь возможный проигрыш.

Да виденье перспективы у Грефа всегда было огромным, он не раз его демонстрировал

>Сказанное, разумеется, не означает, что в развитие нельзя «заиграться». Но сегодня для банка консервативная стратегия – это, я повторяю, гарантированный проигрыш.

Докажите


>Ага, наконец-то найден канал утечки капитала! Частные переводы физических лиц! А Вы, как банковский работник, в курсе, что предельная сумма такого перевода без открытия счета – 5000 долларов в день? А если перевод идет с открытого счета – то владельца этого счета банк знает, как облупленного. И никто в здравом уме такой счет для незаконных операций использовать не будет. Тем более, что там тоже есть ограничения для переводов.

Совсем чушь. Я сказал, что это один из каналов. Схемы просты. Самая простая с подкупом операциониста(Траст Банк два года назад), ещё один способ(но сейчас прикрыли) кредитование под сельхоз нужды. Если интересно почитайте о них в интернете

>Вывод: Из технической проблемы, связанной с вступлением в силу поправок к закону, Вы раздуваете страшилку на пустом месте: «Готовится почва для вывода денег за рубеж!». К Вашему сведению: все необходимые меры для беспрепятственного вывоза денег за рубеж приняты Путиным-Кудриным уже давно, под видом «обеспечения конвертируемости рубля».


Согласен

>Но в этой теме, Вы, похоже, тоже не разбираетесь.

И Вам того же
От Дм. Ниткин
К SpiritOS (12.02.2008 06:20:46)
Дата 12.02.2008 14:51:21

Приведено обоснований - ноль.

>>>1. Отток капитала на 9 млрд при увеличении международных резервов РФ за тот же месяц на 6 млрд - это, интересно, как такое получилось?

>>Вопрос остался без ответа.

>В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как они относятся один к другому? Резервы формируются за счет природной ренты(отчисление за нефть и газ). Спекулятивный капитал то какое к этому отношение имеет?

А Вы что, на самом деле, не знаете, как связаны движение капитала и динамика международных резервов? Или Вы последние со Стабфондом путаете? Последний, действительно, формируется за счет рентных доходов. А международные резервы – нет :)

Опять, получается, у Вас с экономической грамотностью проблемы.

>ДА отечесвенный спекулятивный капитал игнорируется. Мы же гвоорим о привлеченных из-за рубежа средств. Если хотите оценить количетсво иностранных и наших вложений простой пример - узнайте сколько процентов рекламных площадей Москвы принадлежит иностранному капиталу.

Нет, я хочу понять другое: на основании чего Вы решили, что отток капитала в январе (если он был) связан с бегством зарубежных спекулянтов, а не с другими причинами? И ответа не услышал. Вы это просто так, без всяких оснований, ляпнули.

>>>Продажа активов российских фирм в больших объемах, это и есть отток спекулятивного капитала.

>>Напомните, пожалуйста, какие именно из российских фирм в последнее время в больших объемах продавали свои активы, какие именно активы, и кому?

>Вы заболтать тему, что ли хотите? Или просто хвост распушить?

Нет, я хочу показать Вам меру Вашей экономической безграмотности.

>В 2007 году почти все крупные компании провели IPO. Весь январь усилено сливаются их активы "Продажа активов на фондовых рынках вчера возобновилась с новой силой"( http://www.deloros.ru/press/news/?id=8133)

Вот и видно, что Вы, г-н банковский менеджер среднего звена, не понимаете, чем отличается «продажа активов российских фирм» от «продажи российских активов». И вообще, похоже, не знаете, что такое активы.

>Вы если просто попонтоватся хотите так и напишите, что бы я ссылками не заморачивался, буду просто как Вы какую-нибудь чушь без ссыдлк и смысла писать

А по-Вашему, чем Вы до сих пор занимались? Разве не этим же?

>>Где и когда Греф заявлял, что у Сбербанка есть проблемы с ликвидностью?

>Вы за новостями следите? Поищите в гугле

Я-то слежу. А Вы воздух колышете. Не заявлял Греф такого.

>>Можете подтвердить данными балансов Сбербанка, что он сворачивает долгосрочное кредитование?

>А зачем баланс? БЫло заявление Грефа о увелечении ставок по кредитованию и депозитам, а так же ужесточению условий выдачи кредитов.

Ну и что? Вот когда у Сбербанка портфель долгосрочных кредитов по физ.лицам сократится – тогда и будем говорить о «сворачивании кредитования». А пока что с Вашей стороны – опять треп наблюдается.

>>>Растущий долг я думаю тоже не благо
>>Какой долг? Перед вкладчиками? Надо их гнать подальше?

>Долг перед иностранными заемщиками. Зайди те на старничку сбера посмотрите что они в последнее время занимали, там опубликовано.

То есть, занять в долг у старушки-пенсионерки – это благо, а занять у иностранной инвестиционной компании – не благо? Интересно, почему? У них что, ставки выше?

>>>"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф

>>И где здесь про государство? Или про недостаток ликвидности? Здесь, скорее, про избыток ликвидности.

>Национальная банковская система для Вас не государствена?

Конечно, нет.

>Избытка ликвидности нету.

У Сбербанка? А Греф сговорит, что есть. Цитату Вы сами привели.

>Опять же отсылаю на сайт количество зарубежных заемов растет, при этом рынок бумаг и строительный рынок уменьшили объемы, так же как и рынок кредитования, значит ликвидности у них все меньше.

А я не про них. Я про Сбербанк. Вы мысль-то удерживайте, не давайте ей растекаться :)

>>>"Сбербанк" при необходимости готов поддерживать ликвидность национальной банковской системы, заявил в четверг президент-предправления банка Герман Греф (на фото). "Сбербанк держит запас ликвидности для собственного потребления и помощи российской банковской системе. Мы будем делать это (направлять средства в банковский сектор РФ). Мы осознаем свою макроэкономическую роль как крупнейшего российского банка", - сказал он журналистам в Давосе."( http://newtimes.ru/teletype/200801241201175303)
>
>>И где же здесь про гашение своими активами мирового кризиса? Тут что-то про российскую банковскую систему, если я не ошибаюсь.

>Ошибаетесь. Прочитете несколько раз пока не поймете :-)

Спасибо. Слив засчитан.

>>Вывод: Все Ваши разговоры о проблемах у Сбербанка – пустой треп.
>Не услышал от Вас ниодного аргумента просто кидаетесь какашками

С аргументами-то не у меня проблемы – у Вас. Вы вступили с заметкой, привели четыре тезиса. И ни одного аргумента в их обоснование привести не можете, чтоб не опозориться. А мне пока что аргументировать нечего, кроме Вашей экономической безграмотности. По-моему, неплохо получается.

>>сегодня для банка консервативная стратегия – это, я повторяю, гарантированный проигрыш.

>Докажите

А чего тут доказывать? Банковский рынок растет процентов на 40-50 в год. Затормозился в развитии – потерял половину доли рынка за год. А еще через год к тебе придут и сделают предложение о продаже бизнеса за гроши, от которого ты не сможешь отказаться. Потому что и клиенты, и персонал, и деньги – все уже у конкурентов.

>>Вывод: Из технической проблемы, связанной с вступлением в силу поправок к закону, Вы раздуваете страшилку на пустом месте: «Готовится почва для вывода денег за рубеж!». К Вашему сведению: все необходимые меры для беспрепятственного вывоза денег за рубеж приняты Путиным-Кудриным уже давно, под видом «обеспечения конвертируемости рубля».

>Согласен

Согласны, что почва для вывода денег за рубеж не готовится, поскольку уже давно подготовлена? Хорошо, значит этот Ваш тезис снимается.