От Н.Н.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 13.02.2008 23:08:23
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Я не только о поясах

>Если бы был внятный и плодотворный проект, то люди согласились бы потрудиться - не в форме продажи омертвленной сегодня их рабочей силы, а в форме "общего дела". Сейчас омертвлен огромный трудовой потенциал, особенно в малых городах и на селе. "Капитал" на рыночных основаниях не может его "оживить", а люди были бы рады.
Просто сейчас активно предлагаются идеи троцкизма. Недооценка товарно-денежных отношений, тотальная уравниловка в самом плохом смысле и т.д. и т.п. А что касается потрудится, так никто не против. Многие люди желают работать на благо страны, но не имеют возможности. Но то, что предлагает г-н Миронин - это вообще не советский проект и не сталинизм. Если при реформах падает уровень жизни - значит, они ведут не туда.
От C.КАРА-МУРЗА
К Н.Н. (13.02.2008 23:08:23)
Дата 13.02.2008 23:18:58

Re: От "ведут не туда" уже мало что зависит

Реформы уже нанесли тяжелый удар, а вылезать из ямы трудно. Начинать придется с более низкого уровня, и он еще будет понижаться по инерции. Другое дело, что некоторое перераспределение богатства позволит не затягивать пояса обедневшей половине. Но жемчуг станет мельче.
От Н.Н.
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2008 23:18:58)
Дата 14.02.2008 23:44:14

Re: Есть еще один момент

>Реформы уже нанесли тяжелый удар, а вылезать из ямы трудно. Начинать придется с более низкого уровня, и он еще будет понижаться по инерции. Другое дело, что некоторое перераспределение богатства позволит не затягивать пояса обедневшей половине. Но жемчуг станет мельче.
Такой проект, как в 30-е, был возможен только при той демографической ситуации. Исходили из того, что людские ресурсы неисчерпаемы. Сейчас уже понятно, что это ошибка. Причем даже если сейчас все начнут активно рожать, это скажется лет через 20. Так что тут надо что-то другое, учитывать современную демографическую ситуацию. Вы согласны?
От C.КАРА-МУРЗА
К Н.Н. (14.02.2008 23:44:14)
Дата 15.02.2008 06:30:56

Re: Если о количестве, то не согласен

Другие технологические уклады. Не нужно столько физической силы. 140 млн. человек при хорошей организации хватит на новую индустриализацию. Другое дело - мотивация.
От Н.Н.
К C.КАРА-МУРЗА (15.02.2008 06:30:56)
Дата 15.02.2008 17:55:08

Re: Это серьезная проблема

>Другие технологические уклады. Не нужно столько физической силы. 140 млн. человек при хорошей организации хватит на новую индустриализацию. Другое дело - мотивация.
Это проблема. Тут нужна какая-то новая идеология. К тому же младореформаторы нанесли серьезный удар по сознанию. Ведь что получилось? Строили государство, шли на серьезные жертвы, а потом к власти пришло ворье и нанесло огромный ущерб. Коммунизма не получилось. Ведь как объяснить людям, почему сложилась эта ситуация. Надо прямо сказать, куда делись накопленные советским государством средства. Разворовали, вывезли? А почему так произошло и где гарантия, что это не повториться через 40 лет? Тут надо подумать. И еще. Сейчас многие, разочаровавшись в коммунистичеких идеях, вспомнили старую доктрину "самодержавие, правослвия, народность". Православие - основа для новой идеологии. Это, скорей всего, неправильно. Потому что от этой доктрины отказались в начале 20 в. наши предки, черносотенцы морально проиграли. большевиками. Поэтому это тоже не выход.
От Потребитель
К Н.Н. (15.02.2008 17:55:08)
Дата 15.02.2008 23:17:45

Re: Это серьезная проблема

>Это проблема. Тут нужна какая-то новая идеология.
Для новой идеологии нужна новая теория коммунизма, поскольку марксизм обнаружил свою несостоятельность в деле строительства нового общества.
От Кравченко П.Е.
К Потребитель (15.02.2008 23:17:45)
Дата 16.02.2008 14:13:43

потерянный разум - вот проблема

>>Это проблема. Тут нужна какая-то новая идеология.
>Для новой идеологии нужна новая теория коммунизма, поскольку марксизм обнаружил свою несостоятельность в деле строительства нового общества.
Да что Вы говорите? Откуда дровишки?
От Потребитель
К Кравченко П.Е. (16.02.2008 14:13:43)
Дата 16.02.2008 18:17:29

Живу долго

>Да что Вы говорите? Откуда дровишки?
Рискуя показаться излишне самоуверенным, отвечу прямо: видел собственными глазами.
От Кравченко П.Е.
К Потребитель (16.02.2008 18:17:29)
Дата 16.02.2008 19:34:26

Re: Живу долго

>>Да что Вы говорите? Откуда дровишки?
>Рискуя показаться излишне самоуверенным, отвечу прямо: видел собственными глазами.
А... : )
Вы и марксизм тоже надо полагать видели собственными глазами7
От Потребитель
К Кравченко П.Е. (16.02.2008 19:34:26)
Дата 16.02.2008 21:17:14

Читывали

>Вы и марксизм тоже надо полагать видели собственными глазами7
А то! Не в оригинале, правда, а в русском переводе. Вы намекаете, что перевод неточный?
От Кравченко П.Е.
К Потребитель (16.02.2008 21:17:14)
Дата 17.02.2008 15:06:03

Третий глаз??? (-)
От SpiritOS
К C.КАРА-МУРЗА (13.02.2008 23:18:58)
Дата 14.02.2008 07:10:14

Re: От "ведут...

>Реформы уже нанесли тяжелый удар, а вылезать из ямы трудно. Начинать придется с более низкого уровня, и он еще будет понижаться по инерции. Другое дело, что некоторое перераспределение богатства позволит не затягивать пояса обедневшей половине. Но жемчуг станет мельче.
Мне кажется, что уровень жизни бедного слоя тоде упадет. Как упал кстати уровень жизни рабочих в первую пятилетку, за счет них поднимали село, об этом и Вы писали. Я думаю в основном он упадет из-за того, что мы еду не производим. А при реформах, которые пойдут на благо России, нам явно уменьшат количество продоваемого продовольствия. И вообще когда вкладывеешся в будущее в настоящем живешь похуже. Это известный факт. Потом когда инвестиции начинают давать результат ситуация меняется