Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Советский проект...

От	Н.Н.
К	miron
Дата	13.02.2008 00:37:10
Рубрики	Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Советский проект...

Вы пытаетесь перенести опыт семидесятилетней давности в современную Россию. Насколько же это возможно? Тут есть над чем подумать.
>> Единственное мне осталось не понятно. Вы в конце приводите фразу моего знакомого про автоваз. Я считаю, что она описывает среднего офисного работника. А потом пишите про рельсы нового советского проекта. И у меня два вопроса
>>1)Что это за проект? Причем, если Вам не трудно, опишите как можно полнее.
>Сейчас у меня нет другого проекта лучше сталинского. Но как к нему идти?

>>2)Как Вы собираетесь сломить сопротивление такого офисного работника, при переходе к этому проекту, вернее для перехода к этому проекту? >
>
>А не будет сопротивления. У меня внизу лежит статья, как ломали НЭП. Там методика описана. Если кратко, то через налоги. Резкое повышение цен на энергоресурсы с немедленной и предварительной компенсацией среднего всему населению. Введение ренты на землю в городах и немедленная компенсация бедным, нои главное принятие закона об ответственности власти. В книге есть. В конце
А почему вы проводите параллели между НЭПом и современной Россией? Здесь нет ничего общего. А то что есть частный бизнес - ну и что. Это вообще не показатель. Впрочем, если вы все-таки усмотрели тут сходство, то, пожалуйста, об этом поподробнее. Далее. Резкое повышение цен на энергоносители для предприятий приведет к резкому удорожанию продукции, и у людей вообще перестанет хватать денег на пропитание и промтовары. Или Вы имеете в виду выборочно повысить: для частников. А какой смысл? Ну перейдут они тогда в управление тех же чиновников. А там сидит сейчас тупье тупьем, и дальше что?

>Далее инвестиции в науку, образование, медицину, дороги, жилье. Потребление москвичей будет резко снижено.
Да причем москвичи-то. Ну снизят потребление. Ну и что. Россия большая, а провинция и так немного потребляет. Если еще снизить, то вообще конец.
>>СГКМ, когда мы с ним беседовали, сказал, что он считает - народ готов затянуть пояса, если им дать внятный проект. То есть по сути все готовы работать, но надо сменить мейнстрим в обществе.>
Куда их затягивать уже. Все судят по Москве. А в других городах пояса и так затянуты. Я знаю людей, которые очень хотят, но не могут родить ребенка, даже одного, потому что им нечем будет его прокормить. А знакомый молодой учитель не может создать семью, потому что он сам не может прокормить себя, и ему помогает его мама. Будем еще снижать?
>Он прав. Но никто не даст довести до общества этот проект.
Обществу он не понравиться. Я имею в виду про пояса.
>> Я же исходя из приведенной мною фразы, так не считаю. И думаю, что проблема избавления от такого офисного пласта, будет не менее тяжелой чем при Сталине. А при нем это фактически вылилось в вооруженое востание, правда быстро погашеное>
Да что все оффисный пласт, оффисный пласт. Они что, миллионеры? В провинции это далеко не так.
>Не было вооруженного восстания. Вы путаете сопротивление кулака и оффисного планктона. Они просто наложились друг на друга. В городах никто не пикнул. Почитайте статью внизу.
Восстаний уже не будет. При предложенной политике (полное обнищание) люди будут сопротивляться пассивно - перестанут рожать детей, и ничего с этим сделать будет нельзя. Многие уже не верят в будущее. Поправьте, если я ошибаюсь (даже хорошо, если ошибаюсь).

От	miron
К	Н.Н. (13.02.2008 00:37:10)
Дата	13.02.2008 10:51:53

http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241109.htm (-)

От	miron
К	Н.Н. (13.02.2008 00:37:10)
Дата	13.02.2008 10:38:05

Re: Советский проект...

>Вы пытаетесь перенести опыт семидесятилетней давности в современную Россию. Насколько же это возможно? Тут есть над чем подумать.>

Вот Сталин думал и придумал, пошел путем неизведанного и нашел модель.

>А почему вы проводите параллели между НЭПом и современной Россией? Здесь нет ничего общего. А то что есть частный бизнес - ну и что. Это вообще не показатель.>

Вы, видимо, новичок не форуме. Здеьс мнения без обоснования не проходят. Я свое мнение обосновал в статье. Где Ваша статья?

> Впрочем, если вы все-таки усмотрели тут сходство, то, пожалуйста, об этом поподробнее.>

Внизу.

> Далее. Резкое повышение цен на энергоносители для предприятий приведет к резкому удорожанию продукции, и у людей вообще перестанет хватать денег на пропитание и промтовары. Или Вы имеете в виду выборочно повысить: для частников. А какой смысл? Ну перейдут они тогда в управление тех же чиновников. А там сидит сейчас тупье тупьем, и дальше что?>

Вспомните свертываниое НЭПа. Статья у меня об этом внизу. Деньги сразу потеряли цену. Все давалось по талонам. Никто не умер. Остап Бендер в Золотом Теленке все это почувствовал.

>>Далее инвестиции в науку, образование, медицину, дороги, жилье. Потребление москвичей будет резко снижено.
>Да причем москвичи-то. Ну снизят потребление. Ну и что. Россия большая, а провинция и так немного потребляет. Если еще снизить, то вообще конец.>

Понятно, Вы москвич. Далее вопросов нет.

>>>СГКМ, когда мы с ним беседовали, сказал, что он считает - народ готов затянуть пояса, если им дать внятный проект. То есть по сути все готовы работать, но надо сменить мейнстрим в обществе.>
>Куда их затягивать уже. Все судят по Москве. А в других городах пояса и так затянуты. Я знаю людей, которые очень хотят, но не могут родить ребенка, даже одного, потому что им нечем будет его прокормить. А знакомый молодой учитель не может создать семью, потому что он сам не может прокормить себя, и ему помогает его мама. Будем еще снижать?
>>Он прав. Но никто не даст довести до общества этот проект.
>Обществу он не понравиться. Я имею в виду про пояса.>

Именно понравится. В свое время пояса затянули в войну. Но все!!! Тот кто первым скажет, что рынок надо крушить, а пояса затягчивать и будет спасителем России. В первую мировую затянули не все. Результат – революция.

>>> Я же исходя из приведенной мною фразы, так не считаю. И думаю, что проблема избавления от такого офисного пласта, будет не менее тяжелой чем при Сталине. А при нем это фактически вылилось в вооруженое востание, правда быстро погашеное>
>Да что все оффисный пласт, оффисный пласт. Они что, миллионеры? В провинции это далеко не так.>

Как москвич может судить о провинцции?

>Восстаний уже не будет. При предложенной политике (полное обнищание) люди будут сопротивляться пассивно - перестанут рожать детей, и ничего с этим сделать будет нельзя. Многие уже не верят в будущее. Поправьте, если я ошибаюсь (даже хорошо, если ошибаюсь).>

Это обычная дерьмократическая манипуляшка. Доказано, что повышение уровня жизни ведет к снижению рождаемости.
Учите матчасть.
http://www.zlev.ru/65_36.htm
Обратный путь зависит от моральных факторов.

От	Н.Н.
К	miron (13.02.2008 10:38:05)
Дата	13.02.2008 23:14:59

Re: Вы повелись на антисталинскую пропаганду.

которая утверждает, что при Сталине уровень жизни упал и все оголодали. На самом деле при его реформах менялось качество жизни в лучшую сторону. Люди это видели и работали с полной отдачей. Внимательно читайте о дореволюционной ситуации и НЭПе и Вы поймете, что тогда люди жили намного хуже, чем в 30-е.
И еще. Я не из Москвы.
>
>Это обычная дерьмократическая манипуляшка. Доказано, что повышение уровня жизни ведет к снижению рождаемости.
Полная чушь.
В бедных странах прирост населения определяется не рождаемостью, а выживаемостью детей (из 10 выживают 3). Этого вы хотите?

От	miron
К	Н.Н. (13.02.2008 23:14:59)
Дата	14.02.2008 10:34:20

Мне особенно понравилась манера доказательства.

>которая утверждает, что при Сталине уровень жизни упал и все оголодали.>

Почитайте ветку внизу про голод 1933 года. Хотя Сталин и не виноват был. Мне же все–таки нравится что Вы верите в сталинкий миф. Это хорошо.

> На самом деле при его реформах менялось качество жизни в лучшую сторону. Люди это видели и работали с полной отдачей. Внимательно читайте о дореволюционной ситуации и НЭПе и Вы поймете, что тогда люди жили намного хуже, чем в 30-е.>

В отличие ходжинасртетдинцев, я не только читаю, но и пишу.
Миронин С. 2007. НЭП: неизвестные страницы. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2156/

Учите матчасть.

>И еще. Я не из Москвы.>

Отлично, значит из Питера.

>>
>>Это обычная дерьмократическая манипуляшка. Доказано, что повышение уровня жизни ведет к снижению рождаемости.
>Полная чушь.>

Очень убедительно.

>В бедных странах прирост населения определяется не рождаемостью, а выживаемостью детей (из 10 выживают 3). Этого вы хотите?>

Вы бы почитали, что я писал. Я писал не о выживаемости, а о рождаемости. В статье все есть. Учите матчасть, недообученный Вы наш.

От	Н.Н.
К	miron (14.02.2008 10:34:20)
Дата	14.02.2008 23:30:27

Re: Мне не особенно понравилась манера доказательства.

>>которая утверждает, что при Сталине уровень жизни упал и все оголодали.>
>
>Почитайте ветку внизу про голод 1933 года. Хотя Сталин и не виноват был. Мне же все–таки нравится что Вы верите в сталинкий миф. Это хорошо.
При чем тут миф? И раньше бывало такое. Голод - это новое явление в истории что ли было? Просто не люблю, когда всякие умники начинают доказывать, что русские такие, мол, что пашут вообще ни за что, и что быдло все схавает. И понижать им уровень жизни можно до бесконечности. А они все будут работать и работать. Вы не понимаете все же, почему люди в 30-е так старались.
>> На самом деле при его реформах менялось качество жизни в лучшую сторону. Люди это видели и работали с полной отдачей. Внимательно читайте о дореволюционной ситуации и НЭПе и Вы поймете, что тогда люди жили намного хуже, чем в 30-е.>
>
>В отличие ходжинасртетдинцев, я не только читаю, но и пишу.
>Миронин С. 2007. НЭП: неизвестные страницы. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2156/

>Учите матчасть.
А что в статье нового и неизвестного? Для меня - ничего. Все перечисленное мне известно и так. Хорошо, что Вы пишете, такой ликбез для тех, кто вообще не в курсе событий.
>>И еще. Я не из Москвы.>
>
>Отлично, значит из Питера.
Из провинции из сельской местности

От	miron
К	Н.Н. (14.02.2008 23:30:27)
Дата	15.02.2008 11:04:49

Это не к Вам, а к читателям. Умников не переделаешь.

>Просто не люблю, когда всякие умники начинают доказывать, что русские такие, мол, что пашут вообще ни за что, и что быдло все схавает.\

Мы не умники, мы пахари, пишем и разъясняем народу ( http://www.liveinternet.ru/users/1259518/post47243021 ), Умники, это те, кто придит и, не выучив матчасть мачинает поучать.

> И понижать им уровень жизни можно до бесконечности. А они все будут работать и работать.>

Особо напрягает, когда новые суперумники начинают передергивать. Никто не говорит о снижении уровня юоизни в целом. Средтсва поййдут на восстановление инфраструктуры, а это тоже входит в уровень юизни.

Недавно президент Памнамы обратился к нароиду и спросил, можно ли я использую средтсва из социальных форндов на реконструкцию Панамского канала. И народ ему доверил, хотя он прямо говорил, что уровень жизни на некоторое время понизится. Так, что учите, умник, матчасть. Здесь сильно серых не жалуют.

> Вы не понимаете все же, почему люди в 30-е так старались.>

Понимаю. Чтобы защитить в 1941 году страну и выйти из геополитического тупика.

>>> На самом деле при его реформах менялось качество жизни в лучшую сторону. Люди это видели и работали с полной отдачей. Внимательно читайте о дореволюционной ситуации и НЭПе и Вы поймете, что тогда люди жили намного хуже, чем в 30-е.>
>>
>>В отличие ходжинасртетдинцев, я не только читаю, но и пишу.
>>Миронин С. 2007. НЭП: неизвестные страницы. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2156/
>
>>Учите матчасть.
>А что в статье нового и неизвестного? Для меня - ничего. >

То есть не прочитали. Ниасилили?

>Все перечисленное мне известно и так. Хорошо, что Вы пишете, такой ликбез для тех, кто вообще не в курсе событий.>

Пишу, стараюсь. Но проиходтя суперумники и начинают передергивать.

>>>И еще. Я не из Москвы.>
>>
>>Отлично, значит из Питера.
>Из провинции из сельской местности>

Понятно, матчасть не учили. А жаль.

От	Н.Н.
К	miron (15.02.2008 11:04:49)
Дата	15.02.2008 22:47:36

Re: можно и не передергивать

>>Просто не люблю, когда всякие умники начинают доказывать, что русские такие, мол, что пашут вообще ни за что, и что быдло все схавает.\
>
>Мы не умники, мы пахари, пишем и разъясняем народу ( http://www.liveinternet.ru/users/1259518/post47243021 ), Умники, это те, кто придит и, не выучив матчасть мачинает поучать.
вообще имелось в виду про тех умников, кто уже 20 лет в рукводстве и все талдычит о том, что надо бы затянуть пояса : сначала "шоковая терапия" (говорили, что уровень жищни резко упадет, а потом вырастет в разы), потом дефолт (уровень жизни так и не вырос, и Кириенко посоветовал именно про пояса), и т.д. (и Греф и Чубайс советуют насчет поясов). Но ВЫ! Ну если себе приписали, ну что ж
>> И понижать им уровень жизни можно до бесконечности. А они все будут работать и работать.>
>
>Особо напрягает, когда новые суперумники начинают передергивать. Никто не говорит о снижении уровня юоизни в целом. Средтсва поййдут на восстановление инфраструктуры, а это тоже входит в уровень юизни.
Да это и так понятно, о чем Вы. Проблему я вижу в другом.Как можно представить развитие нашей страны после 1917 схематично? Разруха – восстановление (НЭП) – большой скачок – война – восстановление – скачок – «застой» - разруха. А теперь посмотрите на нее. За разрухой должно следовать восстановление. А потом можно делать скачок. Вы же предлагаете сразу скачок. Так не получится. Должен быть хотя бы краткий период восстановления. Лучше начать с сельского хозяйства, оно быстрее восстанавливается. А уж потом, как Вы говорите, затягивать пояса и начинать скачок.
>>А что в статье нового и неизвестного? Для меня - ничего. >
>
>То есть не прочитали. Ниасилили?
Я имею в виду, что давно интересуюсь этой проблемой и факты, которые Вы изложили, знаю
>>Все перечисленное мне известно и так. Хорошо, что Вы пишете, такой ликбез для тех, кто вообще не в курсе событий.>
>
>Пишу, стараюсь. Но проиходтя суперумники и начинают передергивать.
Передергиваете сейчас Вы. Пишете - правильно делаете. Только учитывайте другие мнения

От	miron
К	Н.Н. (15.02.2008 22:47:36)
Дата	15.02.2008 22:56:25

Договорились...

>Но ВЫ! Ну если себе приписали, ну что ж>

Я имел в виду, свободные деньги. Все будет, как при переходе от НЭПа. Уровень жизни в натуральном выражении не будет падать.

>Вы же предлагаете сразу скачок. Так не получится. Должен быть хотя бы краткий период восстановления.>

Проблема НЭПа заключалась в том, что большевики не знали, что делать. Мы это знаем. Поэтому это и называется восстановление, а на самом деле, НЭП был очень кризисным периодом. Но на краткость соглашусь. Деньков 10 могу накинуть.

> Лучше начать с сельского хозяйства, оно быстрее восстанавливается. А уж потом, как Вы говорите, затягивать пояса и начинать скачок.>

Нет, сначал референдум про власть народа, а уже потом селькое хозяйство. Иначе скинут или сделают оранжевую революцию. Но само по себе сельское хозякйство не восстановить сразу. Нужно наращивать выпуск тракторов и удобрений... Вот для чего нужны пояса. У мен я об этом в конце написано в статье про Голодомор.

>>То есть не прочитали. Ниасилили?
>Я имею в виду, что давно интересуюсь этой проблемой и факты, которые Вы изложили, знаю>

Ну и отлично.

>>>Все перечисленное мне известно и так. Хорошо, что Вы пишете, такой ликбез для тех, кто вообще не в курсе событий.>
>>
>>Пишу, стараюсь. Но проиходтя суперумники и начинают передергивать.
>Передергиваете сейчас Вы. Пишете - правильно делаете. Только учитывайте другие мнения>

Для чего я и хожу на форум...

От	Н.Н.
К	miron (15.02.2008 22:56:25)
Дата	16.02.2008 23:02:22

Re: Договорились...

От	SpiritOS
К	Н.Н. (13.02.2008 23:14:59)
Дата	14.02.2008 07:06:42

Re: Вы повелись...

>В бедных странах прирост населения определяется не рождаемостью, а выживаемостью детей (из 10 выживают 3). Этого вы хотите?
Я думаю этого он не хочет. А про уровень жизни я сужу по "140 бесед с Молотовым". Там Молотов говорит, что на первом этапе индустриализации им пришлось сильно эксплуатировать страну, иначе они не успевали к подготовится к войне. Но уже в 30 уровень развития позволил резко улучшить уроень жизни в стране

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Н.Н. (13.02.2008 00:37:10)
Дата	13.02.2008 03:33:00

Re: Дело не в поясах

Если бы был внятный и плодотворный проект, то люди согласились бы потрудиться - не в форме продажи омертвленной сегодня их рабочей силы, а в форме "общего дела". Сейчас омертвлен огромный трудовой потенциал, особенно в малых городах и на селе. "Капитал" на рыночных основаниях не может его "оживить", а люди были бы рады.

От	Н.Н.
К	C.КАРА-МУРЗА (13.02.2008 03:33:00)
Дата	13.02.2008 23:08:23

Re: Я не только о поясах

>Если бы был внятный и плодотворный проект, то люди согласились бы потрудиться - не в форме продажи омертвленной сегодня их рабочей силы, а в форме "общего дела". Сейчас омертвлен огромный трудовой потенциал, особенно в малых городах и на селе. "Капитал" на рыночных основаниях не может его "оживить", а люди были бы рады.
Просто сейчас активно предлагаются идеи троцкизма. Недооценка товарно-денежных отношений, тотальная уравниловка в самом плохом смысле и т.д. и т.п. А что касается потрудится, так никто не против. Многие люди желают работать на благо страны, но не имеют возможности. Но то, что предлагает г-н Миронин - это вообще не советский проект и не сталинизм. Если при реформах падает уровень жизни - значит, они ведут не туда.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Н.Н. (13.02.2008 23:08:23)
Дата	13.02.2008 23:18:58

Re: От "ведут не туда" уже мало что зависит

Реформы уже нанесли тяжелый удар, а вылезать из ямы трудно. Начинать придется с более низкого уровня, и он еще будет понижаться по инерции. Другое дело, что некоторое перераспределение богатства позволит не затягивать пояса обедневшей половине. Но жемчуг станет мельче.

От	Н.Н.
К	C.КАРА-МУРЗА (13.02.2008 23:18:58)
Дата	14.02.2008 23:44:14

Re: Есть еще один момент

>Реформы уже нанесли тяжелый удар, а вылезать из ямы трудно. Начинать придется с более низкого уровня, и он еще будет понижаться по инерции. Другое дело, что некоторое перераспределение богатства позволит не затягивать пояса обедневшей половине. Но жемчуг станет мельче.
Такой проект, как в 30-е, был возможен только при той демографической ситуации. Исходили из того, что людские ресурсы неисчерпаемы. Сейчас уже понятно, что это ошибка. Причем даже если сейчас все начнут активно рожать, это скажется лет через 20. Так что тут надо что-то другое, учитывать современную демографическую ситуацию. Вы согласны?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Н.Н. (14.02.2008 23:44:14)
Дата	15.02.2008 06:30:56

Re: Если о количестве, то не согласен

Другие технологические уклады. Не нужно столько физической силы. 140 млн. человек при хорошей организации хватит на новую индустриализацию. Другое дело - мотивация.

От	Н.Н.
К	C.КАРА-МУРЗА (15.02.2008 06:30:56)
Дата	15.02.2008 17:55:08

Re: Это серьезная проблема

>Другие технологические уклады. Не нужно столько физической силы. 140 млн. человек при хорошей организации хватит на новую индустриализацию. Другое дело - мотивация.
Это проблема. Тут нужна какая-то новая идеология. К тому же младореформаторы нанесли серьезный удар по сознанию. Ведь что получилось? Строили государство, шли на серьезные жертвы, а потом к власти пришло ворье и нанесло огромный ущерб. Коммунизма не получилось. Ведь как объяснить людям, почему сложилась эта ситуация. Надо прямо сказать, куда делись накопленные советским государством средства. Разворовали, вывезли? А почему так произошло и где гарантия, что это не повториться через 40 лет? Тут надо подумать. И еще. Сейчас многие, разочаровавшись в коммунистичеких идеях, вспомнили старую доктрину "самодержавие, правослвия, народность". Православие - основа для новой идеологии. Это, скорей всего, неправильно. Потому что от этой доктрины отказались в начале 20 в. наши предки, черносотенцы морально проиграли. большевиками. Поэтому это тоже не выход.

От	Потребитель
К	Н.Н. (15.02.2008 17:55:08)
Дата	15.02.2008 23:17:45

Re: Это серьезная проблема

>Это проблема. Тут нужна какая-то новая идеология.
Для новой идеологии нужна новая теория коммунизма, поскольку марксизм обнаружил свою несостоятельность в деле строительства нового общества.

От	Кравченко П.Е.
К	Потребитель (15.02.2008 23:17:45)
Дата	16.02.2008 14:13:43

потерянный разум - вот проблема

>>Это проблема. Тут нужна какая-то новая идеология.
>Для новой идеологии нужна новая теория коммунизма, поскольку марксизм обнаружил свою несостоятельность в деле строительства нового общества.
Да что Вы говорите? Откуда дровишки?

От	Потребитель
К	Кравченко П.Е. (16.02.2008 14:13:43)
Дата	16.02.2008 18:17:29

Живу долго

>Да что Вы говорите? Откуда дровишки?
Рискуя показаться излишне самоуверенным, отвечу прямо: видел собственными глазами.

От	Кравченко П.Е.
К	Потребитель (16.02.2008 18:17:29)
Дата	16.02.2008 19:34:26

Re: Живу долго

>>Да что Вы говорите? Откуда дровишки?
>Рискуя показаться излишне самоуверенным, отвечу прямо: видел собственными глазами.
А... : )
Вы и марксизм тоже надо полагать видели собственными глазами7

От	Потребитель
К	Кравченко П.Е. (16.02.2008 19:34:26)
Дата	16.02.2008 21:17:14

Читывали

>Вы и марксизм тоже надо полагать видели собственными глазами7
А то! Не в оригинале, правда, а в русском переводе. Вы намекаете, что перевод неточный?

От	Кравченко П.Е.
К	Потребитель (16.02.2008 21:17:14)
Дата	17.02.2008 15:06:03

Третий глаз??? (-)

От	SpiritOS
К	C.КАРА-МУРЗА (13.02.2008 23:18:58)
Дата	14.02.2008 07:10:14

Re: От "ведут...

>Реформы уже нанесли тяжелый удар, а вылезать из ямы трудно. Начинать придется с более низкого уровня, и он еще будет понижаться по инерции. Другое дело, что некоторое перераспределение богатства позволит не затягивать пояса обедневшей половине. Но жемчуг станет мельче.
Мне кажется, что уровень жизни бедного слоя тоде упадет. Как упал кстати уровень жизни рабочих в первую пятилетку, за счет них поднимали село, об этом и Вы писали. Я думаю в основном он упадет из-за того, что мы еду не производим. А при реформах, которые пойдут на благо России, нам явно уменьшат количество продоваемого продовольствия. И вообще когда вкладывеешся в будущее в настоящем живешь похуже. Это известный факт. Потом когда инвестиции начинают давать результат ситуация меняется

От	SpiritOS
К	C.КАРА-МУРЗА (13.02.2008 03:33:00)
Дата	13.02.2008 05:53:00

Re: Дело не...

>Если бы был внятный и плодотворный проект, то люди согласились бы потрудиться - не в форме продажи омертвленной сегодня их рабочей силы, а в форме "общего дела". Сейчас омертвлен огромный трудовой потенциал, особенно в малых городах и на селе. "Капитал" на рыночных основаниях не может его "оживить", а люди были бы рады.

Как я понял НН писал не про общее дело, а про то чем Вы будете кормить людей, которые этим делом будут заниматся. Ведь при переходе к Сталинской политике неизбежно падение уровня жизни в первый период. Опять надо будет брать откуда-то деньги в замещение тех, которые были украдены из основных фондов

От	Кравченко П.Е.
К	SpiritOS (13.02.2008 05:53:00)
Дата	13.02.2008 10:37:56

Re: Дело не...

> Ведь при переходе к Сталинской политике неизбежно падение уровня жизни в первый период.
НЕть, только для верхних... ну процентов 20, может более. Но уровень жищзни скорей всего упадет до перехода к "сталинской политики" :)

От	SpiritOS
К	Кравченко П.Е. (13.02.2008 10:37:56)
Дата	13.02.2008 11:11:50

Re: Дело не...

>> Ведь при переходе к Сталинской политике неизбежно падение уровня жизни в первый период.
>НЕть, только для верхних... ну процентов 20, может более. Но уровень жищзни скорей всего упадет до перехода к "сталинской политики" :)
Это точно. Он уже падает