От K
К Durga
Дата 07.02.2008 22:35:11
Рубрики Образы будущего; Идеология; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Левая оппозиция...

Все проще, Дурга, позиция или дает новое, или нет. Такова жизнь,
жестокая. Или, или. Нет нового - смерть.
От SpiritOS
К K (07.02.2008 22:35:11)
Дата 08.02.2008 10:48:16

Re: Левая оппозиция...

>Все проще, Дурга, позиция или дает новое, или нет. Такова жизнь,
>жестокая. Или, или. Нет нового - смерть.
Возможно ещё медленое угасание. Как КПРФ.

От K
К SpiritOS (08.02.2008 10:48:16)
Дата 08.02.2008 15:10:10

Ждать от КПРФ идей - глупая затея

> Возможно ещё медленое угасание. Как КПРФ.

Никакое не <медленное угасание>. За любыми действиями нужно видеть
интересы действующих сил. Это в личных отношениях может быть любовь -
не любовь, в отношениях крупных групп царствуют интересы. Марксисты в
этом совершенно правы, только они не хотят преодолеть догматический
барьер и рассматривать любые группы - большие и малые, экономические,
социальные, национальные. Но так как нам плевать на эти барьеры. . .

Итак. Каков руководящий состав КПРФ? Отставные советские чиновники,
которых не пустили залезть поглубже в кормушку. Что они должны делать?
Пытаться залезть поглубже в кормушку. Что они для этого могут
использовать? Протестный электорат, который не подпускают к кормушке.
Вот и вся позиция КПРФ. Ждать от них идей по преобразованию общества -
ну полный бред, как и ждать от них каких-нибудь <решительных действий>
или еще чего-нибудь подобного. Они занимаются тем, чем и ДОЛЖНЫ
заниматься, пытаются подобраться поближе к кормушке, давя на власть
протестным электоратом. В то, что появится герой на белом кроме,
восстановит СССР, а верхушку КПРФ посадит в кресла членов политбюро, в
такую фантастику никто из руководства КПРФ не верит, поэтому им
остается делать только то, что они сегодня и делают. Думаю, им
перепадает нормально. Ну и зачем им корыто переворачивать? Чтобы
оказаться в рядах пролетариата? В драных штанах? Вот и борются со
всякими <вредными идеями> понятно почему, со всякими пролетарскими
диктатурами и мировыми революциями.

Ждать идей о преобразовании общества можно только от тех, кому
это нужно лично. Думаете, борьба за <демократию>, <общечеловеческие
ценности> имеет целью улучшить мир? Ага. . . мир. Всем известно, кто
под лозунгами <права неграм!> пришел на самом деле к власти в США, не
негры, негров использовали <новые американцы> в качестве тарана, чтобы
прошибить стройные ряды англосаксов и получить критическую массу во
власти. Но они так напреобразовывали мир в своих клановых интересах,
что когда нужно отдавать команду на построение, на носу война,
команду отдать не получается, так как построившись, американцы и
европейцы возьмутся вначале не за массы негров и арабов, те вторичная
проблема, а возьмутся за кланы <новых американцев> и <новых
европейцев>. Абсолютно та же проблема и у нас. <Новые русские> не
могут ничего конструктивного предложить не потому что они тупые, а
потому что любое конструктивное решение предполагает жестокий наезд на
интересы <новых русских>. Замените слова <новые русские> на
<чиновники> и получите все тоже самое. Единственный вариант для <новых
русских> - распродать страну и разбежаться, что они и хотят вполне
искренне сделать, единственный вариант для чиновников - силовым
методом подавить всех, чтобы не отогнали от кормушки, что они и
делают, СГ называет это <стабилизацией>.

Так что поведение <отставных советских чиновников из КПРФ>,
<российских чиновников> и <новых русских> вполне разумно и
прагматично. Если бы не одно но. . . могущественная внешняя сила, у
которой свои интересы и свои резоны. Не будь этой силы, наши
<патриоты-чиновники> обнявшись с <новыми русскими> давно заделали бы
нам <нигерийский вариант>.

Есть силы заинтересованные в развитии страны? Есть, но они в среднем
звене, так называемые ИТР и МНС, которых кто только не чмырил, и при
СССР и сегодня. СГ, например, полагает, что они причастны к разрушению
СССР. Видимо, при помощи экстрасенсорного излучения, так как никаким
иным способом слои ИТР и МНС повлиять на принятия решений на верху не
могли, как и рабочие с колхозниками. Но у ИТР и МНС есть проблема -
осознать свои интересы, после этого процесс пойдет в виде цепной
реакции.
От А. Решняк
К K (08.02.2008 15:10:10)
Дата 08.02.2008 17:34:40

Оригинально. А как же с великими людьми?

Безусловно житейская логика есть и даже более того, под такую схему:

1. можно подогнать "все что угодно"
2. действительно имеет место быть как движущие силы и устремления.

Никак не могу уложить слои "ИТР и МНС" как "могучую силу" в варианте с Лениным и революцией - как-то не верится, не укладывается - чувствуется ещё какие-то закономерности (типа верхи не могут, низы не хотят... взять деньги на революцию у дьявола (или кого-нибудь более земного\неземного)... и другие жизненные многообразия складывния ситуаций, зуд массонов\др. тайных полуоткрыто-закрытых орденов и сект\обществ)

Вобщем ждать можно откуда угодно, но легче всё сделать самому и самим, ну а на действительно стоящее народ сам подтянется. Революция эффективна когда рапространяется как вирус гриппа - каждый подцепляет новое более разумное состояние и поступки/реакции, я бы даже сказал что заразительны и хорошие поступки, а откуда пойдут круги волн - действительно от многих разной величины обстоятельств-причин.

С уважеием.

Я бы уточнил Ваше высказывание - ЖДАТЬ ИДЕЙ ВООБЩЕ ГЛУПО, надо их генерировать, искать
От SpiritOS
К А. Решняк (08.02.2008 17:34:40)
Дата 09.02.2008 07:30:48

Re: Оригинально. А...


>Я бы уточнил Ваше высказывание - ЖДАТЬ ИДЕЙ ВООБЩЕ ГЛУПО, надо их генерировать, искать

Совершенно согласен. Но идеи надо ещё и реализовывать. И тут Вам понадобится партия. Причем именно в нынешнем виде. Только с помощью её вы сможете привлечь народ. И тут я думаю Вам от КПРФ никуда не дется. Рядовой состав у неё я считаю, сейчас самый перспективный
От Petka
К SpiritOS (09.02.2008 07:30:48)
Дата 11.02.2008 15:32:58

Re: Оригинально. А...

СГКМ волнует как улучшить нынешнюю ситуацию, не меняя социального устройства России (а. скажем, Украина его вовсе не интересует). Вы же и А.Решетняк обсуждаете вопрос о возможности преобразования общества в, по-видимому, социалистическом направлении. Как говорится - две большие разницы!
От SpiritOS
К Petka (11.02.2008 15:32:58)
Дата 12.02.2008 07:20:08

Re: Оригинально. А...

>СГКМ волнует как улучшить нынешнюю ситуацию, не меняя социального устройства России (а. скажем, Украина его вовсе не интересует). Вы же и А.Решетняк обсуждаете вопрос о возможности преобразования общества в, по-видимому, социалистическом направлении. Как говорится - две большие разницы!

То есть Вы думаете, что СКГМ не хочет изменения вектора развития на социализм? Мне всегда казалось, что он наоборот, очень социалистически настроеный человек. И он сам пишет, что при установившемся социальном устройстве нам не протянуть. Но я думаю лучше будет если Ваш пост он прокомментирует сам. Мне и самому очень интересно, что он по этому поводу думает