От K
К Monk
Дата 07.02.2008 08:02:07
Рубрики Прочее; Образы будущего; Тексты;

Об альтернативных выборах

<Патриоты> восприняли с энтузиазмом гипотезу Жукова, что Сталин
заботился об <альтернативных выборах>. Но эта гипотеза Жукова очень
просто опровергается - когда Сталин перестрелял всю партию и захватил
полную власть, он почему-то об <альтернативных выборах> сразу забыл,
хотя мог их ввести простым росчерком своего самодержавного пера,
следовательно, призыв к <альтернативным выборам> был не более чем
демагогией в политической игре.

Зачем ему понадобился тезис об <альтернативных выборах>? Если понимать
действия Путина, то и действия его великого учителя станут прозрачны.
Путин много болтал о патриотизме, намеках куцыми словами в длинных
речах, а патриотическая оппозиция каждый раз заходилась в восторге, не
смотря на то, что во главе главных артерий страны стояли известные
русофобы и продолжалась все та же экономическая политика. Путинцы при
помощи <патриотизма> грамотно (не без помощи подсадных восторженных
крикунов в стане патриотов) достигали двух целей. Во-первых,
переводили стрелки с социального конфликта на национальный конфликт
(для чего сами и пестовали не только фашистов, но и подзадоривали
антифашистов). Во-вторых, под прикрытием пугала <только не опять
демократы> протаскивали режим абсолютной <властной вертикали>
(горбачевцы же для пугала использовали письма Нины Андреевой -
<восстановим Гулаг!>). И все это было полностью скопировано с действий
Великого учителя, которому понадобился <русский проект> (на самом
деле - крестьянский, озверевший после голода 33-го) для
противопоставления его <старой гвардии> (интересно, а кого обвинили в
голоде? Ведь Сталин то ничего не знал о вредительстве в с-х), а пугало
об альтернативных выборах понадобилось, да еще и не партийных
кандидатов, чтобы провести схему, обеспечивающую режим абсолютной
власти <узкого руководства>, в то время полностью контролируемого
Сталиным. Так что демократы больше попадайтесь на предложения обсудить
национальную проблему (<русский фашизм>), это обычная подстава
диктаторов всех времен и народов - <народ, смотри, кто твои враги!>.

Если права гипотеза Жукова, что несколько фраз из речей <узкого
руководства> свидетельствуют об их желании ввести <альтернативные
выборы>, то куда делось это желание, когда власть полностью оказалась
в руках <узкого руководства>? Нам, как и с Путиным, опять предлагают
верить в несколько пустых фраз, взамен анализа реальных действий и
реальных результатов этих действий, заниматься домыслами насчет тайных
устремлений, вместо анализа интересов сторон.

PS. Многие нынешние российские <патриоты> никакие не патриоты, они
просто люди, таланты которых способны раскрыться только при
тоталитарной системе, таланты лагерных надсмотрщиков. А других
талантов, которые позволили бы им занять <достойное место у кормушки>
у них нет. Им нужна не процветающая развитая страна, им пойдет и
страна в фуфайках и с запретом читать не правильные книги (ранее про
кибернетику, теперь про питекантропа), главное - им нужен мир, где
такие как они были бы начальниками, а это возможно только в лагере и
при тоталитарной системе. Так что правильнее называть подобных
<патриотов> - <лагерные патриоты> или <патриоты Большого начальника>,
впрочем, себя они так и называют - <сталинисты>.



От Monk
К K (07.02.2008 08:02:07)
Дата 07.02.2008 12:06:53

Re: Об альтернативных...

><Патриоты> восприняли с энтузиазмом гипотезу Жукова, что Сталин
>заботился об <альтернативных выборах>. Но эта гипотеза Жукова очень
>просто опровергается - когда Сталин перестрелял всю партию и захватил
>полную власть, он почему-то об <альтернативных выборах> сразу забыл,
>хотя мог их ввести простым росчерком своего самодержавного пера,
>следовательно, призыв к <альтернативным выборам> был не более чем
>демагогией в политической игре.

Возможно, что демагогия, политический маневр - можете как угодно называть. Самое показательное в том сюжете, который показал Жуков - реакция партноменклатуры на планы Сталина.
Не остановились перед развязыванием кровавых репрессий, лишь бы не допустить демократизации избирательной системы. Что касается "росчерка пера" - разразилась ВОВ, в ходе которой партия ещё более укрпила свое положение главного звена всего гос. устройства. Несмотря на все усилия Сталина в 1944 г. и в послевоенные годы перейти от партийно-советского государства собственно к советскому не удалось. Партаппарат оказался сильнее "узкого руководства", что и подтвердил 20 съезд.

>Если права гипотеза Жукова, что несколько фраз из речей <узкого
>руководства> свидетельствуют об их желании ввести <альтернативные
>выборы>, то куда делось это желание, когда власть полностью оказалась
>в руках <узкого руководства>? Нам, как и с Путиным, опять предлагают
>верить в несколько пустых фраз, взамен анализа реальных действий и
>реальных результатов этих действий, заниматься домыслами насчет тайных
>устремлений, вместо анализа интересов сторон.

Ну про Путина мне болтать неинтересно, что же касается "альтернативности выборов", то, во-первых, там было "не несколько фраз", а новое положение о выборах в конституции, во-вторых, только идиот вводит альтернативные выборы перед большой войной. Условия для введения свободных выборов в сталинском СССР были только в сер. 30-х гг.: драматический и жертвенный коренной перелом завершился и стал давать первые позитивные результаты, с оппозицией было покончено, намечался серьезный военно-политический союз с Англией и Францией.

>PS. Многие нынешние российские <патриоты> никакие не патриоты, они
>просто люди, таланты которых способны раскрыться только при
>тоталитарной системе, таланты лагерных надсмотрщиков. А других
>талантов, которые позволили бы им занять <достойное место у кормушки>
>у них нет. Им нужна не процветающая развитая страна, им пойдет и
>страна в фуфайках и с запретом читать не правильные книги (ранее про
>кибернетику, теперь про питекантропа), главное - им нужен мир, где
>такие как они были бы начальниками, а это возможно только в лагере и
>при тоталитарной системе. Так что правильнее называть подобных
><патриотов> - <лагерные патриоты> или <патриоты Большого начальника>,
>впрочем, себя они так и называют - <сталинисты>.

Выговаривайтесь, выговаривайтесь. Я иногда в общении с некоторыми участниками форума чувствую себя психоаналитиком. Жаль мне за эти откровения деньги не платят.

От Баювар
К Monk (07.02.2008 12:06:53)
Дата 07.02.2008 12:12:46

Насчет Большой Войны

> только идиот вводит альтернативные выборы перед большой войной.

Насчет Большой Войны -- это аксиома? Или ризунизм?

А другого золота в Альпах нет...

От Monk
К Баювар (07.02.2008 12:12:46)
Дата 07.02.2008 12:39:46

Re: Насчет Большой...

>> только идиот вводит альтернативные выборы перед большой войной.
>
>Насчет Большой Войны -- это аксиома? Или ризунизм?

Аксиома.

//К прямым актам агрессии в середине 30-х годов перешли и фашистские государства Германия и Италия. В 1935 г. Германия ввела всеобщую воинскую обязанность и разорвала свои обязательства по Версальскому договору. В 1936 году германские войска вступили в демилитаризованную Рейнскую зону. В 1936-1937 гг. Германия, Италия и Япония оформили свой военно-политический союз - Антикоминтерновский пакт, который был направлен не только против СССР, но и против других стран.

В условиях опасности агрессивных действий фашистских государств советские лидеры попытались создать систему коллективной безопасности в Европе. Однако Западные государства не поддержали советские предложения. Более того, они начали проводить политику «умиротворения», т.е. политику уступок агрессорам с целью защиты собственной безопасности и использования милитаристских государств в борьбе против СССР.

Полная безнаказанность развязала руки агрессорам. В 1938 г. произошло присоединение к Германии Австрии, а затем раздел Чехословакии, оформленный в сентябре 1938 г. Мюнхенским соглашением Германии, Англии, Франции и Италии. Это соглашение явилось крупнейшим стратегическим просчетом западной дипломатии, открывшим дорогу вооруженной экспансии фашистским государствам и приблизившим начало «большой» войны в Европе.//


От Баювар
К Monk (07.02.2008 12:39:46)
Дата 07.02.2008 12:43:03

Дык, а чего в 1927?

>>Насчет Большой Войны -- это аксиома? Или ризунизм?
>
>Аксиома.

>//К прямым актам агрессии в середине 30-х годов перешли и фашистские государства Германия и Италия.

Дык, а чего в 1927?

>В условиях опасности агрессивных действий фашистских государств советские лидеры попытались создать систему коллективной безопасности в Европе.

Хотели бы -- сделали бы, но это Козырев нужен. Замириться с Антантой и додавить немчуру.

А другого золота в Альпах нет...

От Monk
К Баювар (07.02.2008 12:43:03)
Дата 07.02.2008 14:15:08

Re: Дык, а...

>>>Насчет Большой Войны -- это аксиома? Или ризунизм?
>>
>>Аксиома.
>
>>//К прямым актам агрессии в середине 30-х годов перешли и фашистские государства Германия и Италия.
>
>Дык, а чего в 1927?

Дык, мы 1937 обсуждаем. Вы хоть немного за дискуссией следите.

От Борис
К Баювар (07.02.2008 12:43:03)
Дата 07.02.2008 13:15:54

Принципиальный отказ от внятной дискуссии и аргументации - последнее прибежище()

демократа. Знаю, сам им был.

(Правда, верил по молодости-по глупости в добрый парламентаризм и гламурную многопартийность, а не в продажу бусов туземцам...)

От Баювар
К Борис (07.02.2008 13:15:54)
Дата 07.02.2008 14:01:15

А что потом случилось?

>Принципиальный отказ от внятной дискуссии и аргументации - последнее прибежище()демократа. Знаю, сам им был.

А что потом случилось? Изготовляемые Вами штучки не нашли потребителя?

>(Правда, верил по молодости-по глупости в добрый парламентаризм и гламурную многопартийность, а не в продажу бусов туземцам...)

А до того в продажу бус не верили? В смысле сами не покупали вот ни бусинки?

А другого золота в Альпах нет...

От Борис
К Баювар (07.02.2008 14:01:15)
Дата 07.02.2008 14:33:42

Re: А что потом случилось? - не по существу! (-)


От Р.К.
К Баювар (07.02.2008 12:12:46)
Дата 07.02.2008 12:35:56

Re: Насчет Большой...

>> только идиот вводит альтернативные выборы перед большой войной.
>
>Насчет Большой Войны -- это аксиома? Или ризунизм?

Это реальность и международная атмосфера 30х годов начала 20 века.


От Баювар
К Р.К. (07.02.2008 12:35:56)
Дата 07.02.2008 12:40:26

А откуда я еще это могу узнать?


>>> только идиот вводит альтернативные выборы перед большой войной.

>>Насчет Большой Войны -- это аксиома? Или ризунизм?

>Это реальность и международная атмосфера 30х годов начала 20 века.

А откуда я еще это могу узнать, кроме как от заинтересованных в оправданиии своих (или сталинских) деяний лиц? Книжки, фильмы зарубежные?

Из текстов художественной литературы даже советской никаких алярмов тоже не удается вытащить. Или Гайдара поанализируем, о чем он?

А другого золота в Альпах нет...

От Monco
К Баювар (07.02.2008 12:40:26)
Дата 07.02.2008 13:15:15

Фейхтвангер с Брехтом. (-)


От Баювар
К Monco (07.02.2008 13:15:15)
Дата 07.02.2008 13:17:25

Годы? (-)


От Monco
К Баювар (07.02.2008 13:17:25)
Дата 07.02.2008 13:27:01

Re: Годы?

"Страх и отчаяние в Третьей империи" - 1935-38
"Мамаша Кураж и её дети" - 1939
"Москва. 1937" - 1937

От Баювар
К Monco (07.02.2008 13:27:01)
Дата 07.02.2008 13:59:08

Вот именно, минимум 1935.

>"Страх и отчаяние в Третьей империи" - 1935-38
>"Мамаша Кураж и её дети" - 1939
>"Москва. 1937" - 1937

Вот именно, минимум 1935. А близостью Большой Войны пытаются оправдать куда более ранние действия Сталина.

А другого золота в Альпах нет...