От Alexander~S
К Игорь
Дата 01.02.2008 21:08:43
Рубрики Прочее; Образы будущего; Тексты;

Re: дисбалансы

> Разве существовали в СССР какие-либо бухгалтерии, которые бы высчитывали, сколько именно потрачено денег на конкретного человека, и не выходит ли он за пределы своей индивидуальной медицинской страховки или субсидии на обучение? - Ничего этого не было и в помине.

В частности и поэтому в СССР накопились экономические дисбалансы, приведшие его к краху.
Иначе говоря, не были поставлены датчики необходимые для выработки правильных сигналов регулирования ( И аффтар клинически этого не понимает - как там было - социализм это учет и контроль? )
От Игорь
К Alexander~S (01.02.2008 21:08:43)
Дата 01.02.2008 21:38:43

Re: дисбалансы

>> Разве существовали в СССР какие-либо бухгалтерии, которые бы высчитывали, сколько именно потрачено денег на конкретного человека, и не выходит ли он за пределы своей индивидуальной медицинской страховки или субсидии на обучение? - Ничего этого не было и в помине.
>
>В частности и поэтому в СССР накопились экономические дисбалансы, приведшие его к краху.
>Иначе говоря, не были поставлены датчики необходимые для выработки правильных сигналов регулирования ( И аффтар клинически этого не понимает - как там было - социализм это учет и контроль? )

Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.
От Леонид
К Игорь (01.02.2008 21:38:43)
Дата 13.02.2008 02:52:36

Про датчики интересная тема

Я хорошо помню круглый газовый счетчик моего раннего детства. В доме постройки 1968 года его уже не было.
А сейчас я живу в квартире без горячего водоснабжения и теплоцентрали, с АГВ. Газовый счетчик - очень удобная вещь. Можно анализировать расход газа природного по временам года и метеорогическим условиям. Летом включаем котел, чтоб нагреть воды для мытья посуды, для ванны только - расход газа сокращается, платим меньше, топим, когда считаем нужным. И как считаем нужным. Если б не было бы газового счетчика, платили бы намного больше. Мне АГВ вообще нравиться - натопишь дома, как тебе нравиться. Был бы свой дом с печкой - платили бы по расходу дров, торфа, угля. Так что датчики такие полезны бывают.
От Игорь
К Леонид (13.02.2008 02:52:36)
Дата 07.03.2008 18:24:51

Re: Про датчики...

>Я хорошо помню круглый газовый счетчик моего раннего детства. В доме постройки 1968 года его уже не было.
>А сейчас я живу в квартире без горячего водоснабжения и теплоцентрали, с АГВ. Газовый счетчик - очень удобная вещь. Можно анализировать расход газа природного по временам года и метеорогическим условиям. Летом включаем котел, чтоб нагреть воды для мытья посуды, для ванны только - расход газа сокращается, платим меньше, топим, когда считаем нужным. И как считаем нужным. Если б не было бы газового счетчика, платили бы намного больше.

Интересно, почему? Отсутствие счетчика приводит к тому, что топите, уже не когда считаете нужным?

>Мне АГВ вообще нравиться - натопишь дома, как тебе нравиться. Был бы свой дом с печкой - платили бы по расходу дров, торфа, угля. Так что датчики такие полезны бывают.

Вы научные труды пишите про расход газа для индивидуальных домов?
От Леонид
К Игорь (07.03.2008 18:24:51)
Дата 10.03.2008 03:32:41

Да потому

Если б не было бы газового счетчика, платили бы по коэффициентам, помноженным на общую жилую площадь и на количество проживаемых. И вот это влетело в копеечку. А так по счетчику, сколько сжег кубометров природного газа, столько и заплатил.
Научных трудов я вообще не пишу, да и живу в многоквартирном доме без горячего водоснабжения и центрального отопления. И рассуждаю о достоинствах и недостатках центрального отопления и АГВ. Мне АГВ больше нравиться.
От Иванов (А. Гуревич)
К Леонид (13.02.2008 02:52:36)
Дата 13.02.2008 13:02:50

Re: Про датчики...

>Газовый счетчик - очень удобная вещь.

Несколько лет назад на форуме была дискуссия о счетчиках. Солидаристы стояли насмерть - никаких счетчиков, всем платить поровну.
От Леонид
К Иванов (А. Гуревич) (13.02.2008 13:02:50)
Дата 13.02.2008 14:54:32

Я помню

Да, такая дискуссия была, я хорошо помню.
В многоэтажном доме с горячим водоснабжением и центральным отоплением счетчики газовые излишни, возможно, газовая плита немного газа потребляет. Хотя если бы их поставили, москвичи стали бы платить за газ меньше. А вот при наличие АГВ газовый счетчик просто необходим. Основной расход газа у нас идет на отопление, на нагрев воды для бытовых нужд - существенно меньше. Вообще, мне АГВ нравиться - отапливаешь помещение, когда сам считаешь это нужным, да и горячая вода далеко не всегда нужна.При отсутствии газового счетчика, платят по каким-то коэффициэнтам, умножаемым на общую площадь жилья и количество проживающих. Что влетело бы в копеечку. Поэтому в нашем поселке нет дома или квартиры без газового счетчика.
Насчет водных счетчиков не знаю.Как это будет в многоквартирном доме, а вот в в частном домовладении - безусловно необходим. Многие домовладельцы, поставившие себе водомер, говорят, что это им экономнее выходит.
Ну, и разные условия в разных городах и поселках. При определенных условиях счетчики - очень даже полезная вещь. Раньше-то я не знал, что такое АГВ, живя в Москве.
От Игорь
К Леонид (13.02.2008 14:54:32)
Дата 07.03.2008 18:32:37

Re: Я помню

>Да, такая дискуссия была, я хорошо помню.
>В многоэтажном доме с горячим водоснабжением и центральным отоплением счетчики газовые излишни, возможно, газовая плита немного газа потребляет. Хотя если бы их поставили, москвичи стали бы платить за газ меньше. А вот при наличие АГВ газовый счетчик просто необходим. Основной расход газа у нас идет на отопление, на нагрев воды для бытовых нужд - существенно меньше. Вообще, мне АГВ нравиться - отапливаешь помещение, когда сам считаешь это нужным, да и горячая вода далеко не всегда нужна.При отсутствии газового счетчика, платят по каким-то коэффициэнтам, умножаемым на общую площадь жилья и количество проживающих. Что влетело бы в копеечку.

ТО есть Вы считаете, что там специально завышают расчеты не в Вашу пользу? Так мы же не про нынешнее общество говорим, где каждый сам за себя (включая госслужащих), а про нормальное традиционное. В современном капиталистическом обществе, ясное дело, без этих датчиков люди бы свихнулись. Стали бы выяснять, "кто за кого платит". Больное сознание, это большая беда.

>Поэтому в нашем поселке нет дома или квартиры без газового счетчика.

Ну ясное дело - Вы с поставщимками газа по разные стороны баррикады, как и положено в конкурентной среде.

>Насчет водных счетчиков не знаю.Как это будет в многоквартирном доме, а вот в в частном домовладении - безусловно необходим. Многие домовладельцы, поставившие себе водомер, говорят, что это им экономнее выходит.

Еще бы они не говорили, тогда бы пришлось признать себя дураками.

>Ну, и разные условия в разных городах и поселках. При определенных условиях счетчики - очень даже полезная вещь. Раньше-то я не знал, что такое АГВ, живя в Москве.

Скоро узнаете, как жить без газа.
От Леонид
К Игорь (07.03.2008 18:32:37)
Дата 10.03.2008 03:50:25

Это не совсем так

Естественно, я говорю про современное, с чем столкнулся. И не говорю про завышение тарифов. Расчет по газовому счетчику для нас выгоден, нежели расчет по общей площади и количеству проживающих. Тут мы платим за фактически потребленный газ природный, а его потребление разнится по временам года и зависимостью от метеорологических условий. Горячее водоснабжение и отпление нужны не всегда, не постоянно, а исходя из потребностей. В условиях небольших городков, поселлков и сел так без сомнения экономнее.
От Вячеслав
К Леонид (13.02.2008 14:54:32)
Дата 13.02.2008 16:30:42

Именно так.

> Насчет водных счетчиков не знаю. Как это будет в многоквартирном доме, а вот в в частном домовладении - безусловно необходим. Многие домовладельцы, поставившие себе водомер, говорят, что это им экономнее выходит.
> Ну, и разные условия в разных городах и поселках. При определенных условиях счетчики - очень даже полезная вещь.

Тут дело не столько в разнице города-поселка, сколько в разнице доступных максимальных потоков ресурса. Т.е.в одном городе воды много и идет бесперебойное водоснобжение даже при пиковых нагрузках. А в другом водозаборы объективно не справляются. Вон у нас в ряде районов на 5-ых этаж вода бывает с 23-24 и с 6-7 часов. Соответственно здесь нужна жесткая стимуляция экономии, т.е. надо сделать так, чтобы на первых этажах как можно чаще краны заворачивали. А потому у на с счетчики нужны. А в первом случаи их необходимость крайне сомнительна.
От Игорь
К Вячеслав (13.02.2008 16:30:42)
Дата 07.03.2008 18:34:30

Re: Именно так.

>> Насчет водных счетчиков не знаю. Как это будет в многоквартирном доме, а вот в в частном домовладении - безусловно необходим. Многие домовладельцы, поставившие себе водомер, говорят, что это им экономнее выходит.
>> Ну, и разные условия в разных городах и поселках. При определенных условиях счетчики - очень даже полезная вещь.
>
>Тут дело не столько в разнице города-поселка, сколько в разнице доступных максимальных потоков ресурса. Т.е.в одном городе воды много и идет бесперебойное водоснобжение даже при пиковых нагрузках. А в другом водозаборы объективно не справляются. Вон у нас в ряде районов на 5-ых этаж вода бывает с 23-24 и с 6-7 часов. Соответственно здесь нужна жесткая стимуляция экономии, т.е. надо сделать так, чтобы на первых этажах как можно чаще краны заворачивали. А потому у на с счетчики нужны. А в первом случаи их необходимость крайне сомнительна.

Я думаю, если собрать с жильцов деньги, которые они потратили на счетчики, то можно модернизировать водозаборы.
От Iva
К Игорь (01.02.2008 21:38:43)
Дата 06.02.2008 10:07:29

А как же ВИЛ?

Привет

>Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.

Социализм - это учет и контроль. (с) ВИЛ "О рабочем контроле"(или о РККИ?)

Владимир
От Игорь
К Iva (06.02.2008 10:07:29)
Дата 06.02.2008 13:31:06

Re: А как...

>Привет

>>Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.
>
>Социализм - это учет и контроль. (с) ВИЛ "О рабочем контроле"(или о РККИ?)

Я же не говорю, что вообще ничего не надо контролировать. Но не надо контролировать то, что не надо.
От Alexander~S
К Игорь (01.02.2008 21:38:43)
Дата 01.02.2008 23:44:11

Re: дисбалансы

>>> Разве существовали в СССР какие-либо бухгалтерии, которые бы высчитывали, сколько именно потрачено денег на конкретного человека, и не выходит ли он за пределы своей индивидуальной медицинской страховки или субсидии на обучение? - Ничего этого не было и в помине.
>>В частности и поэтому в СССР накопились экономические дисбалансы, приведшие его к краху.
>>Иначе говоря, не были поставлены датчики необходимые для выработки правильных сигналов регулирования ( И аффтар клинически этого не понимает - как там было - социализм это учет и контроль? )
>Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.

Зачем датчик уровня топрлива в автомобиле, если этого топлива навалом? Правильно? Только аффтар рискует на таком автомобиле когда-нибудь встать...
От Игорь
К Alexander~S (01.02.2008 23:44:11)
Дата 02.02.2008 00:12:53

Re: дисбалансы


>>Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.
>
>Зачем датчик уровня топрлива в автомобиле, если этого топлива навалом? Правильно? Только аффтар рискует на таком автомобиле когда-нибудь встать...

Человек, не автомобиль и вообще не машина, к Вашему сведению.






От Alexander~S
К Игорь (02.02.2008 00:12:53)
Дата 02.02.2008 14:48:02

Re: дисбалансы

>>>Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.
>>Зачем датчик уровня топлива в автомобиле, если этого топлива навалом? Правильно? Только аффтар рискует на таком автомобиле когда-нибудь встать...
>Человек, не автомобиль и вообще не машина, к Вашему сведению.

Человек не машина, но экономика - машина, механизм с множеством регулирующих обратных связей. Кризис при социализме( == растущий неконтролируемыми темпами дисбаланс) не возникает из-за раннего предупреждения оного путем принятия регулирующих мер. Такие как Вы, Игорь, решили что нафига, когда прим социализме все само отрегулируется. Ведь закон социализма: планомерное пропорциональное развитие - зачем еще регулировать дополнительно. Не Вы, но такие как вы, с подобным образом мыслей сгубили экономику страны, выведенную Сталиным в передовые.
От Игорь
К Alexander~S (02.02.2008 14:48:02)
Дата 02.02.2008 15:47:34

Re: дисбалансы

>>>>Нет, автор просто отстаивает позицию, что в этих датчиках в патерналистком обществе нет никакого смысла.
>>>Зачем датчик уровня топлива в автомобиле, если этого топлива навалом? Правильно? Только аффтар рискует на таком автомобиле когда-нибудь встать...
>>Человек, не автомобиль и вообще не машина, к Вашему сведению.
>
>Человек не машина, но экономика - машина, механизм с множеством регулирующих обратных связей.

Человек не машина, а человеческая деятельность оказывается машина.

Кризис при социализме( == растущий неконтролируемыми темпами дисбаланс) не возникает из-за раннего предупреждения оного путем принятия регулирующих мер. Такие как Вы, Игорь, решили что нафига, когда прим социализме все само отрегулируется. Ведь закон социализма: планомерное пропорциональное развитие - зачем еще регулировать дополнительно. Не Вы, но такие как вы, с подобным образом мыслей сгубили экономику страны, выведенную Сталиным в передовые.

Кризис в экономике устроила вполне конкретная команда, все по фамилиям известны.


От SpiritOS
К Игорь (02.02.2008 15:47:34)
Дата 06.02.2008 10:21:35

Re: дисбалансы


> Кризис в экономике устроила вполне конкретная команда, все по фамилиям известны.
То что это планомерная деятельность определенной команды это точно. Но я считаю, что они использовали накопившиеся противоречия в системе, а не стали их исправлять. А контроль все таки и правда нужен, и особенно при социализме, я не знаю точно как его определяли классики, а для меня социализм - это сознательная работа и контроль каждого гражданина. И в случае если обнаружатся проблемы, их решения. По моему во многом крах союза произошел из не желания простых граждан выполнять эти функции
От Игорь
К SpiritOS (06.02.2008 10:21:35)
Дата 06.02.2008 13:35:18

Re: дисбалансы


>> Кризис в экономике устроила вполне конкретная команда, все по фамилиям известны.
>То что это планомерная деятельность определенной команды это точно. Но я считаю, что они использовали накопившиеся противоречия в системе, а не стали их исправлять. А контроль все таки и правда нужен, и особенно при социализме, я не знаю точно как его определяли классики, а для меня социализм - это сознательная работа и контроль каждого гражданина. И в случае если обнаружатся проблемы, их решения. По моему во многом крах союза произошел из не желания простых граждан выполнять эти функции

Но контроль за чем - за деньгами, идущими на индивидуальное потребление, или же социальный контроль над личностью - чтобы она не зарывалась? В СССР были, например, товарищеские суды, если помните, да и партийное руководство в ячейках отнюдь не просало разных лодырей и тунеядцев на произвол судьбы.


От SpiritOS
К Игорь (06.02.2008 13:35:18)
Дата 12.02.2008 12:52:45

Re: дисбалансы


>>> Кризис в экономике устроила вполне конкретная команда, все по фамилиям известны.
>>То что это планомерная деятельность определенной команды это точно. Но я считаю, что они использовали накопившиеся противоречия в системе, а не стали их исправлять. А контроль все таки и правда нужен, и особенно при социализме, я не знаю точно как его определяли классики, а для меня социализм - это сознательная работа и контроль каждого гражданина. И в случае если обнаружатся проблемы, их решения. По моему во многом крах союза произошел из не желания простых граждан выполнять эти функции
>
>Но контроль за чем - за деньгами, идущими на индивидуальное потребление, или же социальный контроль над личностью - чтобы она не зарывалась? В СССР были, например, товарищеские суды, если помните, да и партийное руководство в ячейках отнюдь не просало разных лодырей и тунеядцев на произвол судьбы.

Ну помнить, конечно не помню. Я 84 года. Но мног опро них читал, да именно товарищеские суды. Но если честно и за финансами тоже было бы не плохо следить. Ведь была же в Союзе наглядная пропоганда - закрывайте краны, не расточайте воду, берегите лес и т.д.
От Игорь
К SpiritOS (12.02.2008 12:52:45)
Дата 17.02.2008 00:31:25

Re: дисбалансы


>>>> Кризис в экономике устроила вполне конкретная команда, все по фамилиям известны.
>>>То что это планомерная деятельность определенной команды это точно. Но я считаю, что они использовали накопившиеся противоречия в системе, а не стали их исправлять. А контроль все таки и правда нужен, и особенно при социализме, я не знаю точно как его определяли классики, а для меня социализм - это сознательная работа и контроль каждого гражданина. И в случае если обнаружатся проблемы, их решения. По моему во многом крах союза произошел из не желания простых граждан выполнять эти функции
>>
>>Но контроль за чем - за деньгами, идущими на индивидуальное потребление, или же социальный контроль над личностью - чтобы она не зарывалась? В СССР были, например, товарищеские суды, если помните, да и партийное руководство в ячейках отнюдь не просало разных лодырей и тунеядцев на произвол судьбы.
>
>Ну помнить, конечно не помню. Я 84 года. Но мног опро них читал, да именно товарищеские суды. Но если честно и за финансами тоже было бы не плохо следить. Ведь была же в Союзе наглядная пропоганда - закрывайте краны, не расточайте воду, берегите лес и т.д.

А кто Вам сказал, что за финансами не следили - следили и это было относительно просто. Финансовая система была гораздо проще устроена, чем на Западе. Никаких тебе денежных деривативов, акций, фондовых бирж, коммерческих банков,разноняющих инфляцию на законных основаниях и так далее.