От Игорь С.
К vld
Дата 03.03.2008 00:16:00
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Транслирую ответ Решняка

Я понял, что Решняк по непонятным причинам не хочет размещать свой ответ на положенном месте. Ладно, я это сделаю за него.

> vld: Вам следует сложить "неочищенную скорость", скорость удаления вашего реперного фрагмента "на капюшоне" от-но видимой скорости фрагмента облака РДТТ (на кадрах видно, что фрагмент "капюшона" удаляется от фрагмента "облака") и видимую скорость фрагмента облака РДТТ с учетом геометрического фактора (назовем его н4). Как было указано ранее, н4 может варьироваться в весьма широких пределах - от 200 до 2000 м/с.
>Ну и получите скорость ракеты от-но наблюдателя что-то от 1600 до 3600 м/с, если не учитывать ошибки измерения.

Решняк :

- С какой это радости я к скорости своей реперной точки на конусе, плюсование которой к чистой скорости ракеты даёт "неочищенный размер скорости, должен приплюсовывать ещё и какую-то третью скорость н4 от совершенно другой реперной точки на фрагменте облака РДТТ???

Как я уже говорил моя реперная точка на конусе ЗАМЕНЯЕТ 100% реперную точку с облака РДТТ, мы отказываемся от неудачно выбранной реперной точки ранее ввиду неопределённости вектора и скрости у фрагмента облака от РДТТ - т.е. отказываемся от реперной точки с неопределённой скоростью и её вектором н4 на более устойчивою точку на конусе инверсионного следа н3, у которой 100% известен вектор - он противоположен вектору скорости ракеты по оси её перемещения.
От vld
К Игорь С. (03.03.2008 00:16:00)
Дата 03.03.2008 10:38:18

Re: "здаюс"

>Я понял, что Решняк по непонятным причинам не хочет размещать свой ответ на положенном месте. Ладно, я это сделаю за него.


>- С какой это радости я к скорости своей реперной точки на конусе, плюсование которой к чистой скорости ракеты даёт "неочищенный размер скорости, должен приплюсовывать ещё и какую-то третью скорость н4 от совершенно другой реперной точки на фрагменте облака РДТТ???

Человек пишет о столь высоких материях и при этом не желает на протяжении полусотни постов понимать как складываются скорости (ЕМНИП физика 5 класс общеобразовательной школы), то перед таким упорством остается только капитулировать.
От А. Решняк
К vld (03.03.2008 10:38:18)
Дата 11.03.2008 03:04:05

Конструктивность как признак стоимости слов.

Вот мои слова:
>>- С какой это радости я к скорости своей реперной точки на конусе, плюсование которой к чистой скорости ракеты даёт "неочищенный" размер скорости, должен приплюсовывать ещё и какую-то третью скорость н4 от совершенно другой реперной точки на фрагменте облака РДТТ???
ключевые:
1. несогласие к необоснованному сложени дополнительной третьей скорости
2. обозначение объектов носителей скоростей.


Вот Ваши:
>Человек пишет о столь высоких материях и при этом не желает на протяжении полусотни постов понимать как складываются скорости (ЕМНИП физика 5 класс общеобразовательной школы), то перед таким упорством остается только капитулировать.
1. "пишет о столь высоких материях" - паталогическое желание унизить человека, радовались бы, что с Вами да ещё о "высоких материях", так нет монопольное право на владение "высокими материями" подавай... вообщем Вы лишаетесь права "обогащать уран" как представитель "оси зла".
2. "физика 5 класс" - то же самое желание унизить, говорящее о некоторой патологии, увлечённости в подавлении - "подавляющая личность" как сказали бы саентологи или исследователи психологии

>перед таким упорством остается только капитулировать.
 - настроен на доброжелательный диалог, возможно некоторые мысли надо просто рассмотреть более детально, чтобы лишить туманной неопределённости почвы.

>Вам следует сложить "неочищенную скорость", скорость удаления вашего реперного фрагмента "на капюшоне" от-но видимой скорости фрагмента облака РДТТ (на кадрах видно, что фрагмент "капюшона" удаляется от фрагмента "облака") и видимую скорость фрагмента облака РДТТ с учетом геометрического фактора (назовем его н4). Как было указано ранее, н4 может варьироваться в весьма широких пределах - от 200 до 2000 м/с.

- давайте определимся по базовой логике:
векторы рассматриваемых скоростей в абсолютно неподвижной системе координат
ракета на снимке летит влево (вектор скорости Хнаправлен влево)
выхлоп от ракеты летит вправо (вектор скорости н3противоположен (вправо))
Для определения скорости ракеты Х знание этих двух скоростей достаточно.
Скорость н3 берётся только из-за необходимости определения неподвижной точки для рассчёта расстояния. Поскольку вектор противоположен и не равен нулю можно говорить именно о "неочищщенной" скорости ракеты.

++++++++

Вы предлагаете привлечь к рассчёту ещё одну скорость н4 от постороннего объекта (РДТТ на отделившейся 1 ступени) - ЗАЧЕМ?
Сумма скоростей Х+н3 самодостаточна для выявления скорости Х поскольку есть 100% верное неравенство Х+н3>Х,
а Х+н3 - найти легко.

Влад Пустынский (представитель оппонентов) уже много раз отмечал ТРУДНОСТЬ и достаточно высокую неопределённость скорости фрагментов облака от РДТТ. Да и Вы сами заявляете "может варьироваться в весьма широких пределах" - привлечение этой дополнительной скорости ИЗЛИШНЕ и в КОРНЕ НЕВЕРНО для метода рассчёта скорости ракеты по реперной точке на внешней стороне конуса выхлопа (инверсионного следа)

Надеюсь я подробно и обстоятельно все объяснил.

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (11.03.2008 03:04:05)
Дата 11.03.2008 03:38:20

Метод расчёта скорости по точке на внешней стороне конуса инверсионого следа

Представтье себе, что нет никаких облаков: ни от "карлсонов", ни от РДТТ отделившихся ступеней.

Просто летит одинокая ("не замужем" :-)) ракета летит без выпендривания каких-либо "отделений", вобщем просто летит... и Вам поставлена задача:

определить её (ракеты) скорость на момент времени Т.
Что у Вас есть?
1. момент времени Т(Т0) первого снимка и момент времени Т(Т1)-второго снимка, там же видна длина ракеты, которая по загранпаспорту уроженка ростом толи 67 метров росту толи 57 метов без шпильки на голове.
2. заметно (наблюдаемо и измеримо) перемещение ракеты и видны "заусенцы" на внешней части конуса выхлопа (инверсионного следа).
3. нет никаких других объектов, Вы один на пляже и только она в небе со своим инверсионным следом-шлейфом-выхлопом конусообразного вида.

Возможно ли какое-либо решение с Вашей стороны? - я предлагаю эту задачу решить через Метод расчёта скорости ракеты по точке на внешней стороне конуса инверсионного следа

С уважением.