От Pokrovsky~stanislav
К All
Дата 14.02.2008 19:41:22
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Первый курс. Матанализ. Первый-второй... порядок малости. (-)
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (14.02.2008 19:41:22)
Дата 14.02.2008 22:16:23

Уши вянут...

Покровский, ну что вы несете? Ну причем тут матанализ и порядки малости? Прям хочется спрсить у вас определения из матанализа, какую фукнцию и в какой точке вы раскладываете.

Это - геометрия для шестого класса. А кто потолковее - для третьего.

Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (14.02.2008 22:16:23)
Дата 15.02.2008 02:06:02

Re: Уши вянут...

Оставьте уши в покое. Возьмитесь за голову.

Тригонометрия для последних классов - разница синусов или, если хотите, тангенсов углов,- отличающихся на чуть-чуть: 1 км изменения катета за время наблюдения в отношении к 50 км другого катета или гипотенузы -расстоянию от точки съемки - по данным НАСА, однако.

А вот теоретические понятия порядков малости - и вправду вводились в вузе. В школе это как бы не доводилось до уровня категорий - ступенек познания.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2008 02:06:02)
Дата 15.02.2008 08:14:35

Re: Уши вянут...

>Оставьте уши в покое. Возьмитесь за голову.

Мдаа...

>Тригонометрия для последних классов - разница синусов или, если хотите, тангенсов углов,- отличающихся на чуть-чуть: 1 км изменения катета за время наблюдения в отношении к 50 км другого катета или гипотенузы -расстоянию от точки съемки - по данным НАСА, однако.

А если не на чуть-чуть? Что вообще такое - "чуть - чуть", это новая единица измерения?

>А вот теоретические понятия порядков малости - и вправду вводились в вузе. В школе это как бы не доводилось до уровня категорий - ступенек познания.

Малости чего? Покровский, вы понимаете, что порядок малости - это не порядок величин, чисел, а порядок функции при стремлении их к нулю? Вам объяснили, что при конечных значения параметров член "второго порядка" в разложени может быть больше, в том числе и на порядок, чем член первого порядка малости? И что малым он становится только при достаточно малом значении аргумента, а что это такое - решается отдельно в каждой конкретной задаче? Или мне это сделать сейчас?

Еще раз - вы заспомнили кучу информации и всяких полезных вещах, типа того же порядка малости и разложения в ряд, но не научились аккуратности при пользовании этими порядками. Это не страшно в реальной жизни, тем более в бизнесе, даже научном.

Но это совершенно неприемлемо если вы хотите делать практические выводы ( а "американцы не летали" - это практический вывод) из теоретических моделей. ТщательнЕе надо.


Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (14.02.2008 19:41:22)
Дата 14.02.2008 21:17:54

Маленькое уточнение для Авиабазы .

Измеряются не конкретные проекции расстояний, а разницы проекций расстояний. И это - принципиально( с точки зрения слива в унитаз возражений участников с Авиабазы - как безграмотных и некомпетентных возражений).

РАЗ-НИ-ЦЫ!!!!

Думайте! - От этого еще никто не умер. Это даже полезно.
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (14.02.2008 21:17:54)
Дата 15.02.2008 14:12:34

Re: Маленькое уточнение...

По просьбе 7-40 ссылка на ответ:

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1430420#p1430420
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (14.02.2008 21:17:54)
Дата 14.02.2008 22:14:17

Re: Маленькое уточнение...

>Измеряются не конкретные проекции расстояний, а разницы проекций расстояний. И это - принципиально( с точки зрения слива в унитаз возражений участников с Авиабазы - как безграмотных и некомпетентных возражений).

Покровский, вы, между прочим, в подобных случая обвиняете противников в "научной подлости" и в чем-то там еще.

Вам показали, что при взгляде с разных точек на картинной плоскости у разницы проекций может меняться знак. Вы что, нарочно не читали? Или вам надо с буковками поставить А, А1, В, В1 и так далее? Влад, расставьте ему, пожалуйста, он так не понимает.

Слева на рисунке - это расстояния "в направлении" полета. Проводите вертикальные прямые по передним краям двух облаков и ракеты - это будут проекции при взгляде "перпендикулярно движению". При таком взгляде ракета впереди облаков. Там же, слева вверху, нарисована картинная плоскость при взгляде "сзади" и линии проекции от "наблюдателя Покровского".

Справа нарисованы уже отдельно только проекции на "картинную плоскость при взгляде сзади" , и в ней проеция облака находится впереди ракеты.

Это геометрия, причем двумерная, для шестого класса. Вы хотите убедить, что вам это не под силу?

>РАЗ-НИ-ЦЫ!!!!
>Думайте! - От этого еще никто не умер. Это даже полезно.

Да уж...

Все выше написанное является моим мнением
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (14.02.2008 22:14:17)
Дата 15.02.2008 01:58:44

Re: Маленькое уточнение...

Ну и проведите проекции - с обоснованием углов. Кто Вам не дает?

Я углы обосновал измерением. Можно оспаривать.
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2008 01:58:44)
Дата 15.02.2008 14:19:58

Re: Маленькое уточнение...

Главные мысли по просьбе 7-40:

1) На кадрах наблюдается НЕ всё облако и даже НЕ его передний край, а какие-то завитки (или какой-то завиток, клуб) облака.
2) Движение того, что НЕ всё облако - это НЕ движение всего облака.
3) Клуб облака МОЖЕТ к последнему кадру приобрести кажущуюся скорость 1 - 1,5 км/с (или какую-нибудь ещё) относительно ракеты, и даже может асимптотически к ней приближаться.
4) Из (3) НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, будто скорость всего облака тоже асимптотически приближается к 1 - 1,5 км/с. Она может приближаться к чему-нибудь ещё или ни к чему вообще, поскольку (1) и (2).
5) Из всех предыдущих пунктов: асимптота для наблюдаемого клуба дыма ничего не значит и не позволяет делать никаких заключений относительно того, как летит всё облако целиком. Клуб на последних кадрах может прекрасно лететь себе назад со скоростью 1-1,5 км/с относительно ракеты, но НЕ покоиться при этом в воздухе, а лететь относительно земли в направлении полёта ракеты с такой же или ещё какой-нибудь скоростью.
От А. Решняк
К Дядюшка ВВ (15.02.2008 14:19:58)
Дата 20.02.2008 12:24:14

Re: Маленькое уточнение...

На тему:
>1) На кадрах наблюдается НЕ всё облако и даже НЕ его передний край, а какие-то завитки (или какой-то завиток, клуб) облака.
>2) Движение того, что НЕ всё облако - это НЕ движение всего облака.

вот http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/242688.htm

>3) Клуб облака МОЖЕТ к последнему кадру приобрести кажущуюся скорость 1 - 1,5 км/с (или какую-нибудь ещё) относительно ракеты, и даже может асимптотически к ней приближаться.
 - не будем напрягать щёки и асимптотически дуть на ракету воздухом с земли, достаточно просто пожелания "попутного ветра".

С уважением.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2008 01:58:44)
Дата 15.02.2008 08:19:18

Re: Маленькое уточнение...

>Ну и проведите проекции - с обоснованием углов. Кто Вам не дает?

А мы статьи вроде писать не собираемся на данную тему. Нам то это зачем. Вопрос в другом, почему вы не понимаете простую, вообщем-то школьную вещь, и почему её упорно игнорируете.

>Я углы обосновал измерением. Можно оспаривать.

Где вы их обосновали? Чему они равны то хотя бы? я пока, пардон, не увидел. Напишите - оспорим. Это как раз кофейная задача.

Все выше написанное является моим мнением