От vld
К Игорь С.
Дата 29.01.2008 22:23:38
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: (не сдержавшись)

>>В сущности именно этот акт, освещавшийся журналистами, привлекший в Антарктиду СМИ и сочувствующую публику с частной авиацией и кинокамерами, - не позволил, полагаю, провести экспедицию фон Брауна втихаря. И заставил вырабатывать опубликованную легенду.
>
>Т.е. вы признаете, что даже фон-Брауна и его коллегу нельзя было привезти в Антарктиду втихаря? А большую экспедицию по сбору того, чего нет? Это не вызвало бы недоумения у научной обществености?

Терпел терпел да не стерпел, госс-ди, ну что за бред. Товарищи, вы вообще представляете себе, что такое Антарктида, что такое "организовать массированный сбор лунных метеоритов" в условиях Атарктики? Вы что, полагаете, что по ледовому щиту Антарктиды можно вот эдак прокатиться с ветерком, сидя на джипе и поглядывая по сторонам в бинокль "тэ-э-экс, где там наши лунные метеоритики"? Нет, технически возможно, но крайне расточительно, ведь придется не в бинокль смотреть, а снежок просеивать. Это очень масштабное и дорогостоящее мероприятие.

От Игорь С.
К vld (29.01.2008 22:23:38)
Дата 30.01.2008 21:23:23

Эмоции - это хорошо.

>>Т.е. вы признаете, что даже фон-Брауна и его коллегу нельзя было привезти в Антарктиду втихаря? А большую экспедицию по сбору того, чего нет? Это не вызвало бы недоумения у научной обществености?

>Терпел терпел да не стерпел, госс-ди, ну что за бред. Товарищи, вы вообще представляете себе, что такое Антарктида, что такое "организовать массированный сбор лунных метеоритов" в условиях Атарктики?

Вы, простите, кому вопрос то задаете, каким товарищам? И в ответ на какое утверждение?
От vld
К Игорь С. (30.01.2008 21:23:23)
Дата 31.01.2008 14:39:28

Re: промахнулся постом ниже? но Покровский прочитал :) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К vld (29.01.2008 22:23:38)
Дата 30.01.2008 00:45:43

Ликбез


>Терпел терпел да не стерпел, госс-ди, ну что за бред. Товарищи, вы вообще представляете себе, что такое Антарктида, что такое "организовать массированный сбор лунных метеоритов" в условиях Атарктики? Вы что, полагаете, что по ледовому щиту Антарктиды можно вот эдак прокатиться с ветерком, сидя на джипе и поглядывая по сторонам в бинокль "тэ-э-экс, где там наши лунные метеоритики"? Нет, технически возможно, но крайне расточительно, ведь придется не в бинокль смотреть, а снежок просеивать. Это очень масштабное и дорогостоящее мероприятие.

Прошу прощения. Для Антарктиды и Гренландии сформировалось такое интересное понятие - "голубые льды".

Это большие участки поверхности, на которых снежок не удерживается. А сдувается. И на парочку месяцев устанавливается именно то, что Вы считаете невозможным. Черные камешки на бело-голубом льду.
Там еще, вроде бы, есть эффект, связанный с летним испарением собственно льда. - Метеориты выпавшие в прошлые столетия(когда была знаменитый Малый ледниковый период и ледовая шапка нарастала), - вылезают на свет божий.

И по нынешним временам именно на "голубом льду" за сезон -по несколько тысяч метеоритов добывают. Небольшие по численности людей экспедиции.

Кстати, урожайность на антарктические метеориты, собираемые американцами и японцами - резко возросла за последние годы - когда американский банк "лунного вещества" оказался полностью сформирован.
С 1969 по 2003 год(при ежесезонной работе только американской метеоритной экспедиции года с 1977) всего около 16.5 тысяч(не проверяя себя по поисковикам - просто по памяти), а теперь - до 4 тысяч в год.



[69K]


От vld
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2008 00:45:43)
Дата 30.01.2008 16:31:19

Re: Ликбез

>Прошу прощения. Для Антарктиды и Гренландии сформировалось такое интересное понятие - "голубые льды".

Прощаю, знаю. Кстати, "голубой лед" - калька с английского, по-русски все же правильнее говорить "ледяные поля".

>Это большие участки поверхности, на которых снежок не удерживается. А сдувается. И на парочку месяцев устанавливается именно то, что Вы считаете невозможным. Черные камешки на бело-голубом льду.

Почему невозможно, возможно, но на джипе рассекать, поглядывая по сторонам в бинокль все равно нельзя, тяжелая работа, снегоход, обмороженный нос и тащись по леднику зигзагами, а как что-то покажется - так на карачки, так это я к чему, а, это я к тому, что это весьма масштабная специализированная экспедиция, и на кой черт для этого надо было "генералитету" НАСА тащиться в Антарктику, ползать по льду с опаской засветиться перед позднейщими ниспровергателями, не проще ли было бы, ну скажем, отдельную небольшую специализированную группу в ежегодную экспедицию включить? А самим отрабатывать план размещения внутри фальшивой первой ступени маленького движка с большим факелом :)) К чему помпа, или вы полагаете у Вернера фон Брауна была такая паранойя, что он, никому не доверяя, лично разыскивая лунные метеориты?
Еще раз повторюсь. Если хотели что-то найти и при этом что-то скрыть, то незачем тащить в Антарктиду высоких чинов, чтобы они между делом на ледяных полях и моренах поковырялись в метеоритах, рутинную работу должна проводить специально оснащенная экспедиция, как он и происходит в реальности, причем ее члены не должны иметь понятия на кой они собирают эти камни. В противном случае утечка информации гарантирована.

>И по нынешним временам именно на "голубом льду" за сезон -по несколько тысяч метеоритов добывают. Небольшие по численности людей экспедиции.

Ну, "несколько тысяч" наверное нек-е преувеличение, в самый урожайный год самая "уловная" экспедиция ANSMET собрала 1200 с копейками метеоритов, по сотне на "активный штык", в общем на сайте ANSMET инфа есть, кому интересно, и это в один из последних сезонов, когда технология сбора была отточена четвертьвековой практикой.
http://geology.cwru.edu/~ansmet .


>Кстати, урожайность на антарктические метеориты, собираемые американцами и японцами - резко возросла за последние годы - когда американский банк "лунного вещества" оказался полностью сформирован.

Японцы, ЕМНИС, на втором месте после американцев по сбору урожая, хотя в 1969 лидировали с неимоверным отрывом, неужели же всё американцам отдавали для сокрытия аферы :) Знаете, много лет работаю с японцами - мне очень трудно поверить. "Возрастание урожайности" - элементарное следствие эффекта накопления опыта.

>С 1969 по 2003 год(при ежесезонной работе только американской метеоритной экспедиции года с 1977) всего около 16.5 тысяч(не проверяя себя по поисковикам - просто по памяти), а теперь - до 4 тысяч в год.

Более 20000 всего.

Благодарю за ликбез - не пригодился, я.

От Pokrovsky~stanislav
К vld (30.01.2008 16:31:19)
Дата 30.01.2008 20:17:39

Re: Ликбез


>Прощаю, знаю. Кстати, "голубой лед" - калька с английского, по-русски все же правильнее говорить "ледяные поля".

Виноват. Читал-таки только из английских источников. Русского эквивалента таки не знал.


>Почему невозможно, возможно, но на джипе рассекать, поглядывая по сторонам в бинокль все равно нельзя, тяжелая работа, снегоход, обмороженный нос и тащись по леднику зигзагами, а как что-то покажется - так на карачки, так это я к чему, а, это я к тому, что это весьма масштабная специализированная экспедиция, и на кой черт для этого надо было "генералитету" НАСА тащиться в Антарктику, ползать по льду с опаской засветиться перед позднейщими ниспровергателями, не проще ли было бы, ну скажем, отдельную небольшую специализированную группу в ежегодную экспедицию включить? А самим отрабатывать план размещения внутри фальшивой первой ступени маленького движка с большим факелом :)) К чему помпа, или вы полагаете у Вернера фон Брауна была такая паранойя, что он, никому не доверяя, лично разыскивая лунные метеориты?
>Еще раз повторюсь. Если хотели что-то найти и при этом что-то скрыть, то незачем тащить в Антарктиду высоких чинов, чтобы они между делом на ледяных полях и моренах поковырялись в метеоритах, рутинную работу должна проводить специально оснащенная экспедиция, как он и происходит в реальности, причем ее члены не должны иметь понятия на кой они собирают эти камни. В противном случае утечка информации гарантирована.

Есть другой вариант. Прикрыть то, что невозможно спрятать, - чем-то явным, ярким, допускающим юридически иное объяснение. А потом - морду кирпичом - а мы логистику отрабатывали - на случай высадки на Альфа Центавра. Эра-то космическая....

>>И по нынешним временам именно на "голубом льду" за сезон -по несколько тысяч метеоритов добывают. Небольшие по численности людей экспедиции.
>
>Ну, "несколько тысяч" наверное нек-е преувеличение, в самый урожайный год самая "уловная" экспедиция ANSMET собрала 1200 с копейками метеоритов, по сотне на "активный штык", в общем на сайте ANSMET инфа есть, кому интересно, и это в один из последних сезонов, когда технология сбора была отточена четвертьвековой практикой.
> http://geology.cwru.edu/~ansmet .

А японцы - до 4000 тысяч. первым кликом гугля:

****Японские ученые в течение года собрали в Антарктиде 3554 метеорита . Это уже 41-ая антарктическая экспедиция представителей Японии. На этот раз "небесные камни" были обнаружены в районе горного хребта Ямато. Самый большой из них имеет 30 сантиметров в диаметре и весит около 50 килограмм, остальные - размером с кулак. Всего за годы изучения Антрактиды японские ученые нашли около 13 тысяч ****

>"Возрастание урожайности" - элементарное следствие эффекта накопления опыта.

Я не настаиваю. Просто - корреляция.

Впрочем,
сущность - является, явление - существенно.