Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Иванов призвал Роскосмос не срывать международные контракты

От	K
К	Monk
Дата	26.01.2008 12:48:52
Рубрики	Прочее; Тексты;

Иванов призвал Роскосмос не срывать международные контракты

Устаревание станочного парка, нет молодых специалистов, чтобы
создавать сложные изделия. Если обломится с Глонасом, а именно и идет
к этому, то.. . это полное банкротство... Постоянные скандалы со
сдачей вооружения заграничному заказчику, последний - индусским
приемщикам не могут сдать подлодки, те заявили, что пока те не начнут
попадать в цель, их не примут, наши говорят - нужны деньги на
доработку, индусы - шиш, никаких больше денег, вам все заплачено. Танк
повезли на международный смотр, а экипаж оказался <не подготовлен>
(видимо, не способность самого танка попасть по цели просто списали на
мужиков, как списывают сегодня аварии на пилотов самолетов - вали все
на слабого). По середине стрельб танк и вовсе поломался, да так, что
его там и отремонтировать не смогли, увезли на завод. И при таком
раскладе, кому угрожает Балуевский - <мы применим ядерное оружие при
угрозе нашей территориальной целостности!>? Не по Грузии же он с
Тополей собрался стрелять, следовательно, угрожает он Западу, и явно
не Франции и Италии, а угрожает он США. Но у нас то все управление
ядерным оружием и раньше было сосредоточено в 4-х <ядерных
чемоданчиках> с кодами, даже на самолетах не было кодов для инициации
крылатых ракет. Старческое политбюро так доверяло своим военным, что
достаточно было шарахнуть по президиуму очередного пленума или съезда,
и полное ядерное разоружение - ни одна из ракет не взлетит. А сегодня
кремлевцы вообще военным доверять не могут (так как те сами могут
шарахнуть по кремлю), все <силы сдерживания> инициируются в одном
каком-нибудь чемоданчике, достаточно дать по морде его носителю и
забрать чемоданчик, и у г-на Балуевского для угроз останутся одни
лампасы. Интересно, англичане знают, где наш чемоданчик? Он же где-то
около президента должен находиться?

http://www.strana.ru/doc.html?id=87533&cid=1
Первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призывает Роскосмос использовать
преимущества отечественной отрасли для завоевания мирового рынка
космических технологий, но и не срывать международные космические
контракты. "Мы не вправе допускать неприятных инцидентов, подобных
срыву сроков запуска южноафриканского спутника, или возникновения
проблем с республикой Казахстан по поводу строительства нового старта
на Байконуре (программа "Байтерек")", - сказал Иванов. Как сообщает
РИА "Новости", он отметил, что международное сотрудничество в этой
сфере приносит России "экономическую выгоду и способствует повышению
качества выпускаемой на кооперационной основе продукции, а также
позволяет получать существенные внешнеполитические дивиденды".

Между тем, констатировал первый вице-премьер, количество зарубежных
контрактов не может идти в ущерб их качеству и одновременно "никоим
образом не должно влиять на деятельность в интересах отечественных
потребителей космических услуг". "У нас накоплен богатейший научный,
технологический и управленческий опыт, - отметил Иванов на заседании
коллегии Роскосмоса. - Это дает ощутимые преимущества в обостряющейся
сейчас конкурентной борьбе за растущие рынки космических услуг".

Так, по оценке Иванова, "только их навигационный спектр к 2015 году
будет составлять около 60 млрд долларов", сообщает ИТАР-ТАСС. "При
этом я считаю крайне важным эффективно использовать этот задел, чтобы
форсировать создание наукоемких продуктов и выработку коммерческих
предложений, а уже потом предлагать потребителям наши собственные
комплексы услуг", - сказал Иванов, заметив, что "если мы это не
сделаем, то постепенно превратимся в "космического извозчика", который
будет лишь обслуживать иностранцев".

"Освоение околоземного пространства и ближайших планет - это не
самоцель для России, - подчеркнул Иванов, - заниматься столь
масштабными и затратными проектами просто так, для удовлетворения
собственных амбиций и для достижения каких-то призрачных целей мы
просто не имеем права".

От	Р.К.
К	K (26.01.2008 12:48:52)
Дата	26.01.2008 15:32:16

система Периметр (dead hand/мертвая рука)

>Но у нас то все управление
>ядерным оружием и раньше было сосредоточено в 4-х <ядерных
>чемоданчиках> с кодами, даже на самолетах не было кодов для инициации
>крылатых ракет. Старческое политбюро так доверяло своим военным, что
>достаточно было шарахнуть по президиуму очередного пленума или съезда,
>и полное ядерное разоружение - ни одна из ракет не взлетит.

>>достаточно было шарахнуть по президиуму - ни одна из ракет не взлетит

Есть мнение, что всё было не совсем так и даже совсем не так.
ВПК делало очень разные "изделия", много чего внедрялось.
Ваша схема носит сильно лубочный и искажённый характер.

Вот только один пример.
Мертвая рука (система Периметр[1])

Ссылка с http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_22.html . Там она теперь почему-то недоступна. Вот сохранённая копия:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.cosmoworld.ru%2Fspaceencyclopedia%2Fpublications%2Findex.shtml%3Fzhelez_22.html&text=%EF%E5%F0%E8%EC%E5%F2%F0%20dead%20hand&dsn=0&d=6344893&sh=1&sg=22&isu=1
перепечатка статьи : http://forum.ntagil.ru/viewtopic.php?t=3823&sid=e0b980b0f9518fae243e4426c2a5b8f2

Александр Железняков

"Я не мог даже предположить, что когда-нибудь напишу об этом. Те, кто вырос и был воспитан в недрах советской оборонки, с ее первыми отделами и подписками о неразглашении, прекрасно меня поймут. И простят за то, что даже сейчас я не стану приводить многих деталей и называть имен. А всю нижеприведенную информацию можно найти в зарубежных газетах или в сетевых ресурсах - стоит только набрать в поисковых системах словосочетание dead > < hand > - "мертвая рука"... От себя только добавлю, что все это правда, какой бы фантастической она ни казалась. Вот за это я могу ручаться - как один из участников работ четвертьвековой давности. И пусть мой вклад - тогдашнего молодого специалиста - минимален, я все-таки горжусь тем, что когда-то сделал. И не испытываю никаких угрызений совести, хотя мы создавали систему, способную уничтожить весь мир.

СУДНЫЙ ДЕНЬ

Чтобы было понятнее, о чем идет речь, давайте немного пофантазируем на тему Судного дня. Но заглянем в будущее не из нынешнего 2004 года, а, скажем, из 1985-го, когда мы были другими и все, что могло случиться через десятилетия, нам представлялось немного иным, чем видится сейчас.
Итак, наше недалекое будущее. Представим, что дело происходит, например, в 2010 году. Мир по-прежнему разделен на два лагеря. Гонка вооружений, которую ведут СССР и США, распространилась на космическое пространство. Тысячи баллистических ракет с ядерными боеголовками находятся в постоянной готовности. То в одной, то в другой частях света вспыхивают вооруженные конфликты. Кто бы ни участвовал в локальных войнах, всегда за их спинами маячат сверхдержавы.
Небольшой инцидент, произошедший в центре Европы, на границе между Восточной и Западной Германиями, привел к новому обострению напряженности. Последовавшие вслед за этим взаимные обвинения еще более накалили обстановку. Войска стран НАТО и Варшавского договора выдвинулись на передовые рубежи. Из мест базирования вышли десятки подводных лодок с ядерными ракетами, чтобы раствориться в глубинах мирового океана. На пусковых позициях баллистических ракет шла лихорадочная подготовка к пуску. Мир вновь оказался на пороге мировой войны.
Первыми не выдержали нервы у Соединенных Штатов. После чрезвычайного заседания Совета национальной безопасности американский президент подписал директиву по реализации плана "Фридом". Этот план предусматривал массированное применение ядерного оружия Вооруженными силами США против Советского Союза.
Еще не успели высохнуть чернила на подписанном президентом документе, как по всему миру завыли сирены, солдаты бросились к самолетам, ракетам, танкам. Через тридцать минут с баз в Великобритании и Италии стартовали первые "Першинги". Одновременно с подводных лодок были выпущены сотни "Трайдентов", а с баз на территории США - тысячи межконтинентальных баллистических ракет. К ним присоединились крылатые ракеты со стратегических бомбардировщиков В-52, летавших вдоль границ восточного блока. Американские подводные лодки-убийцы атаковали советские подводные лодки с баллистическими ракетами на борту, лишив Советский Союз возможности обороняться.
Удар по СССР и его союзникам был неожиданным и сокрушительным. Тысячи смертоносных солнц зажглись на необъятных просторах планеты, огненные смерчи сметали все на своем пути. Города по всему миру превратились в руины. Вражеские ракеты и бомбы поразили и уничтожили все командные пункты советских Вооруженных сил и стран Варшавского договора, аэродромы базирования стратегической авиации, шахтные пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет, места базирования бронетанковых войск. Были выведены из строя все линии связи. Десятки миллионов людей погибли, еще сотни миллионов должны были умереть в ближайшие дни. Те, кто выжил в этом кошмаре, оказались деморализованы и не могли оказать никакого сопротивления врагу. Некому было отдать приказ об ответном ударе. Блицкриг по-американски удался... Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.
Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побежденных. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами.

ВОЙНА ПО "< ПЕРИМЕТРУ >"

Только вдумайтесь: вышеописанная картина - не кадр из фантастического фильма, не ночной ужас и не плод больного воображения. Ядерная война имела все шансы стать реальностью - для нас с вами и еще для миллионов людей. Поскольку именно таким виделся стратегам из Министерства обороны СССР вариант развития событий в случае внезапного нападения противника. С одной стороны, это, конечно, был бесчеловечный сценарий. Но с другой, только так можно было остудить горячие головы, на практике доказав, что в будущей войне в принципе не может и не должно быть победителей. Только такой аргумент мог сделать войну бессмысленной, а значит, и невозможной.
Справедливости ради надо заметить, что и в США мыслили приблизительно так же. Поэтому американцы вели аналогичные работы, чтобы и у Советского Союза не возникло соблазна первым нанести сокрушительный удар. Но это - тема отдельного разговора, поэтому сегодня давайте вспомним лишь о том, что происходило в нашей стране.
В середине 1970-х, годов в Ленинграде началась разработка системы управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "< Периметр >". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "< Периметра >" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот эта компонента и стала неофициально называться "Мертвая рука". Как она именовалась в официальных документах, я уже и не помню за давностью лет. То ли "< Периметр-М >", то ли "< Периметр-Р >". Не в этом суть.
При создании новой системы управления РВСН предстояло ответить на два важных вопроса. Во-первых: как заставить бездушную автоматику понять, что пришло ее время? Во-вторых: как наделить ее способностью включаться именно в тот момент, когда это нужно, не раньше и не позже? Естественно, были и другие вопросы - может быть, не столь важные по отдельности, но глобальные в совокупности.
Создать надежную систему с подобными параметрами архисложно. Однако волшебники из советского военно-промышленного комплекса смогли придумать такую схему Армагеддона, что им самим стало страшно. Но с другой стороны, здесь имела место и гордость профессионалов, которые сделали то, чего до них никогда и никому сделать не удавалось. Но каким образом?
Любая ракета, особенно оснащенная ядерной боеголовкой, может взлететь только при наличии соответствующего приказа. В мирное время, при проведении учебных стрельб (с макетом боеголовки вместо реальной головной части), это происходит до обыденного просто. По командным линиям связи передается команда на пуск, после чего снимаются все блокировки, дается зажигание двигателей, и ракета уносится вдаль. Однако в реальной боевой обстановке, при возникновении различного рода помех, сделать это было бы гораздо сложнее. Как и в гипотетическом сценарии внезапного ядерного удара, который мы привели в начале статьи, линии связи могли оказаться выведены из строя, а люди, которые имели полномочия отдать решающий приказ, - уничтожены. Да мало ли что могло случиться в том хаосе, который непременно возник бы после ядерного удара?
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.

КОМАНДА НА ВЗЛЕТ

Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "< Периметра >" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
Система "< Периметр >" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
В ноябрьский день 1984 года именно так все и произошло: командная ракета выдала команду на подготовку и пуск с Байконура Р-36М (15А14) - ставшей впоследствии легендарной "Сатаной". Ну а дальше все произошло, как обычно: "Сатана" взлетела, поднялась в космос, от нее отделилась учебная боеголовка, которая поразила учебную же цель на полигоне Кура на Камчатке. (Подробные технические характеристики командной ракеты, если этот вопрос заинтересует кого-то особо, можно узнать из книг, которые в последние годы в обилии издаются на русском и английском языках.)
Однако тогда, двадцать лет назад, американцы знали далеко не все о системе управления РВСН. Подробности о "< Периметре >" и "Мертвой руке" стали им известны только в начале 1990-х годов, когда на Запад перебрался кое-кто из разработчиков этой системы. 8 октября 1993 года газета "Нью-Йорк тайме" опубликовала статью своего обозревателя Брюса Блэйра "Русская машина Судного дня", в которой впервые в открытой печати появились сведения о системе управления советскими (тогда уже - российскими) ракетными войсками. Впервые же было сообщено и ее название - "< Периметр >", когда-то сверхсекретное, а теперь известное всем, кому надо и кому не надо. Тогда же в английский язык вошло и понятие < dead > < hand > - "мертвая рука" применительно к ракетной технике.
Стоит ли сейчас на вооружении российской армии система "< Периметр ", или ее сменило что-то другое, не знаю. Надеюсь, что стоит.

***

А завершу повествование я тем же, с чего начал. Вновь хочу немного пофантазировать. Теперь события будут разворачиваться в 2510 году - ровно через 500 лет после того, как советская ракетная система "Мертвая рука" уравняла в правах всех жителей Земли. Человечеству потребовались годы упорного труда, чтобы восстановить разрушенное. На всех континентах выросли крупные города, по морям поплыли корабли, в небо поднялись самолеты. Но вновь появились правительства, вновь были сформированы армии и вновь "до предела обострились противоречия между крупнейшими государствами". Будет ли через пять веков у какой-нибудь из стран своя "Мертвая рука", предполагать не берусь. Просто, надеюсь, что мое описание ядерного апокалипсиса от 2010 года, а также событий 2510 года останутся лишь опытами в жанре научной фантастики. А в остальном будем жить, как и жили, лишь изредка вспоминая то, что когда-то было нами сделано.

("Секретные материалы", № 22(149), октябрь 2004 г., сс. 16-17).
"

В какой степени это был "Скайнет" - сказать сложно. То, что можно накопать через поисковики не слишком убедительно (про снежных людей можно нарыть раз в 10 больше).

Нечто такое несомненно было
( http://www.google.ru/search?hl=ru&q=15%D0%9011+15%D0%9199&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=15%C011+15%C199&rpt=rad )
Но насколько это масштабно было внедрено и насколько автономны это было бы в случае кирдыка - непонятно. Тема похоже слишком засекречена.

От	Karev1
К	Р.К. (26.01.2008 15:32:16)
Дата	07.02.2008 10:50:19

Это - правда.

>>Но у нас то все управление
>>ядерным оружием и раньше было сосредоточено в 4-х <ядерных
>>чемоданчиках> с кодами, даже на самолетах не было кодов для инициации
>>крылатых ракет. Старческое политбюро так доверяло своим военным, что
>>достаточно было шарахнуть по президиуму очередного пленума или съезда,
>>и полное ядерное разоружение - ни одна из ракет не взлетит.
>
>>>достаточно было шарахнуть по президиуму - ни одна из ракет не взлетит
Это слишком примитивный взгляд. На самом деле и управление и связь были так зарезервированы, что представить ситуацию, когда ничего из этого не сработает - довольно затруднительно.
>Есть мнение, что всё было не совсем так и даже совсем не так.
>ВПК делало очень разные "изделия", много чего внедрялось.
>Ваша схема носит сильно лубочный и искажённый характер.

>Вот только один пример.
>Мертвая рука (система Периметр[1])

>Александр Железняков

> СУДНЫЙ ДЕНЬ

>удался... Но на берегах Рейна и Потомака недолго радовались столь впечатляющей победе. Через два часа после начала боевых действий, когда казалось, что уже нечем и, главное, некому воевать, в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы России почти одновременно раскрылись люки шахтных пусковых установок, и в небо устремились десятки серебристых гигантов. Еще через тридцать минут судьбу Москвы и Ленинграда, Киева и Минска, Берлина и Праги, Пекина и Гаваны разделили Вашингтон и Нью-Йорк, Лос-Анджелес и Сан-Франциско, Бонн и Лондон, Париж и Рим, Сидней и Токио.
> Неожиданно начавшись, ядерная война так же неожиданно закончилась, уничтожив всех. Не было ни победителей, ни побежденных. Лишь небольшие группы ничего не понимающих людей где-то на островах Тихого океана, в отдаленных районах Африки и Латинской Америки лихорадочно крутили ручки разом смолкших радиоприемников, со страхом наблюдая за полыхавшими над горизонтом зарницами.

Да, нечто подобное я встречал в документах, доступ к которым был у меня в связи с работой или службой (за давностью лет уже и не вспомню где).

> Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "< Периметра >" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
> Система "< Периметр >" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
И про "командную ракету" я слышал.
Похоже, что все, что рассказал Железняков - очень близко к истине.

От	Р.К.
К	Karev1 (07.02.2008 10:50:19)
Дата	07.02.2008 12:13:21

То есть это работало примерно так?

Цели введены в пусковые установки уже введены (превед Нью-Йорк:))
В сейфе лежат конверты с координатами каких-то альтернативных наиболее вероятных целей.
Для запуска необходимо снятие всех блокировок.

Команда запуска в нормальном (если это можно так назвать) режиме приходит по стандартным каналам связи, ну там, естественно всевозможные подтверждения, авторизации и т.п.
На высшем уровне решение о ядерном ударе формируется только при наличии команды сразу нескольких(всех) высших лиц (например, генсек + министр обороны + глава РВСН).

При обнаружении запуска система предупреждения о ракетном нападении оповещала всех кого можно, снизу отслеживают что и куда летит, сверху звонят в Белый Дом и настоятельно советуют им немедленно включить самоуничтожение запущенного. Те несколько человек, кто может принять решение об ответе совещаются, если успевают, вниз уходит приказ, тут понятно.
Если к тому моменту по стране распускаются грибочки, а приказ поступает откуда-то глубоко из-под земли, та же 15А11 дублирует сигнал, идущий по (уже и так многократно продублированным).

Пока всё банально и (вроде как) общепринято/общеизвестно.
А вот тут самое интересное. Что происходит, если кворум не набирается? В чём состоит этот самый элемент автоматичности в ответном ударе?

Я правильно понимаю, что для запуска системы типа "Периметр" (я и об аналогичной платформе читал, уже не помню деталей) было достаточно не команды от всех лиц, принимающих Решение, а от любого из них.
То есть любой из них сам может принять решение об ответе, активировав командную ракету. А после этого он продолжает переговоры с остальными.

Соответственно "в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы", а также на подводных лодках, получивших сигнал командной ракеты (/одной из таких ракет) запускается таймер. При отсутствии сигнала по всем нормальным линиям связи по прошествии какого-то срока одна из блокировок (отсутствие приказа от всех лиц принимающих решения) снимается, и старший по смене поворачивает ключ.
Что-то типа того?

В статье Железнякова изложена значительно более суровая схема, но это ведь художественное произведение. Да и с точки зрения здравого смысла такое вызывает вопросы ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241516.htm ).

Кстати, Вы случайно не в курсе механизма переназначения полномочий на ядерные силы у американцев?
Где-то, вот не могу припомнить источник, я слышал (читал?) о том, что у них целая иерархия расписана, на 50 человек (вплоть до, грубо говоря, министра сельского хозяйства), и созданы механизмы передачи полномочий командования.

От	Karev1
К	Р.К. (07.02.2008 12:13:21)
Дата	08.02.2008 12:06:20

примерно так

Вы хотите от меня невозможного :-). Я работал не членом Политбюро и служил не Главкомом РВСН.
>Цели введены в пусковые установки уже введены (превед Нью-Йорк:))
>В сейфе лежат конверты с координатами каких-то альтернативных наиболее вероятных целей.
>Для запуска необходимо снятие всех блокировок.
Не знаю как на самых совершенных системах, а у нас полетное задание вводилось после получения боевого приказа. Думаю, что и у самых современных систем пз вводится после получения приказа. Времени тут нужен мизер, а основных целей - как минимум две. Потому что на случай войны сКитаем был свой план боевых действий. У него и свое название было, в отличии от общего плана. Ну и еще одна блокировка от несанкционированного начала войны.
>Команда запуска в нормальном (если это можно так назвать) режиме приходит по стандартным каналам связи, ну там, естественно всевозможные подтверждения, авторизации и т.п.
Еще раз хочу подчеркнуть, что каналов связи столько, что вероятность отсутствия их всех близка к нулю.
>На высшем уровне решение о ядерном ударе формируется только при наличии команды сразу нескольких(всех) высших лиц (например, генсек + министр обороны + глава РВСН).

>При обнаружении запуска система предупреждения о ракетном нападении оповещала всех кого можно, снизу отслеживают что и куда летит, сверху звонят в Белый Дом и настоятельно советуют им немедленно включить самоуничтожение запущенного. Те несколько человек, кто может принять решение об ответе совещаются, если успевают, вниз уходит приказ, тут понятно.
>Если к тому моменту по стране распускаются грибочки, а приказ поступает откуда-то глубоко из-под земли, та же 15А11 дублирует сигнал, идущий по (уже и так многократно продублированным).

>Пока всё банально и (вроде как) общепринято/общеизвестно.
>А вот тут самое интересное. Что происходит, если кворум не набирается? В чём состоит этот самый элемент автоматичности в ответном ударе?

>Я правильно понимаю, что для запуска системы типа "Периметр" (я и об аналогичной платформе читал, уже не помню деталей) было достаточно не команды от всех лиц, принимающих Решение, а от любого из них.
>То есть любой из них сам может принять решение об ответе, активировав командную ракету. А после этого он продолжает переговоры с остальными.
Тут я то же становлюсь на путь догадок. Думаю, что ваши предположения верны, не затем же круглые сутки из года в год на ЦКП РВСН (имеется еще и ЗКП и ВКП) дежурит командир дежурных сил (Главком РВСН то же дежурит наравне со своими замами), чтоб в случае войны сидеть и ждать решения руководства. Думаю, что КДС не имеет права дать приказ о нанесении ответно-встречного удара, а ответный удар (когда факт ядерного удара по нашей территории подтвержден датчиками). Вот в наличии датчиков свершившегося нападения и состоит, по моему, элемент атоматизма.
>Соответственно "в глухой сибирской тайге, в казахстанских степях, в болотах средней полосы", а также на подводных лодках, получивших сигнал командной ракеты (/одной из таких ракет) запускается таймер. При отсутствии сигнала по всем нормальным линиям связи по прошествии какого-то срока одна из блокировок (отсутствие приказа от всех лиц принимающих решения) снимается, и старший по смене поворачивает ключ.
>Что-то типа того?
Думаю, да.
В порядке фантазии осмелюсь предположить, что имеется возможность произвести пуск и без приказа свыше, самим командиром части в случае отсутствия связи не только с командованием, но и с соседними частями в течение определенного срока (например, 3 суток) и при наличии радиоактивного заражения местности.

>В статье Железнякова изложена значительно более суровая схема, но это ведь художественное произведение. Да и с точки зрения здравого смысла такое вызывает вопросы ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241516.htm ).

>Кстати, Вы случайно не в курсе механизма переназначения полномочий на ядерные силы у американцев?
>Где-то, вот не могу припомнить источник, я слышал (читал?) о том, что у них целая иерархия расписана, на 50 человек (вплоть до, грубо говоря, министра сельского хозяйства), и созданы механизмы передачи полномочий командования.
Я читал, что у них иерархия следующая: президент, вице-президент, прдседатель сената, председатель палаты представителей, госсекретарь... дальше не помню.Читал как-то давно про процедуру пуска с американской подлодки, подробности позабыл, помню, что при желании и сговоре экипаж подлодки может произвести пуск.

От	K
К	Р.К. (26.01.2008 15:32:16)
Дата	27.01.2008 12:47:43

А про нацистов помните?

Они в конце войны тоже ждали чудо-оружие, и царисты с попистами ждали
перед 1917-м <героя, которых их всех спасет>. Таково свойство
полностью обанкротившихся общественных движений, которым уже не на что
надеяться, они впадают в веру в нечто сверхъестественное, поэтому
отчасти и православие сегодня столь модно средь еще вчера вполне
здравых людей из нашего интеллектуального бомонда. Жизнь прошла мимо
них, как сегодня она прошла мимо нашего высшего чиновничества, о
котором уже нет смысла говорить как об актуальном явлении. Т.е. они
есть, но ими при анализе уже можно пренебречь, после принятия лихой
конвенции ООН по коррупции и после присяги Медведева как президента,
наше высшее чиновничество можно считать условно несуществующим.
Понимая свое банкротство, банкроты и рассказывают друг другу все эти
детские сказки о чудо-оружии. Остальным эти сказки смешны, так как они
им НЕ НУЖНЫ.

От	Р.К.
К	K (27.01.2008 12:47:43)
Дата	30.01.2008 18:17:21

пустые аналогии

я Вам про конкретные системы, заточенные на взаимное термоядерное уничтожение, а у Вас байки про чемоданчики и про Калашникова

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241099.htm

От	K
К	Р.К. (26.01.2008 15:32:16)
Дата	26.01.2008 19:30:22

Грезите наяву?

Мечтаете о мечах, которые заколдованы и разят врага сами? А что еще
осталось банкротам? Грезить. Только всю эту муру обычно ищут у Максима
Калашникова, тот еще клоун, а он лучшие свои идеи и сюжеты тырит у
Тома Клэнси.

От	Р.К.
К	K (26.01.2008 19:30:22)
Дата	30.01.2008 18:14:42

Ордена Ленина и Гос.премии за Клэнси/Калашникова,как ни странно,в СССР не давали

>Мечтаете о мечах, которые заколдованы и разят врага сами? А что еще
>осталось банкротам? Грезить. Только всю эту муру обычно ищут у Максима
>Калашникова, тот еще клоун, а он лучшие свои идеи и сюжеты тырит у
>Тома Клэнси.

Я не специалист, за спиной разработчиков не стоял, на испытаниях не был, государственными секретами не владею, пользуюсь общедоступными данными и здравым смыслом.
Вот только возникло у меня твёрдое ощущение, что тот бред, который Вы выдали https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/240895.htm основан на специальных знаниях в ещё мЕньшей степени.

По поводу примера, который я привёл.
Реальная система, реально разрабатывавшаяся, принятая на вооружение.
Разработка начата постановлением правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974.
Испытания проводились с 1979 по 1986. Разрабатывалось в КБ "Южное", выданы награды и госпремии. С 1985 "Периметр" использовался в войсках. 1995 - снято с боевого дежурства.

Основной элемент "Периметра" - командная ракета 15А11 с боевой частью 15Б99. Предназначена для гарантированного доведения боевого приказа об ответном ударе до конкретных ракет и командных пунктов в условиях массированного ядерного удара по территории СССР (с соответствующим уничтожением линий связи, помехами и т.д.). Даже открытая информация о комплексе внушает уважение. О секретных элементах "Периметра", о том, какие ещё комплексы стояли (и стоят?) на вооружении, можно лишь предполагать (ну или порыться в английских ссылочках).
Как я уже отметил, я в РВСН не большой спец, предпочитаю слушать/читать всяких квалифицированных людей по таким вопросам, ВИФ например.

Ваши же росказни про старческое политбюро выдают лишь ваше невежество, да влияние теорий, которые Вами владеют.

"Но у нас то все управление ядерным оружием и раньше было сосредоточено в 4-х <ядерных
чемоданчиках> с кодами, даже на самолетах не было кодов для инициации
крылатых ракет. Старческое политбюро так доверяло своим военным, что
достаточно было шарахнуть по президиуму очередного пленума или съезда,
и полное ядерное разоружение - ни одна из ракет не взлетит. А сегодня
кремлевцы вообще военным доверять не могут (так как те сами могут
шарахнуть по кремлю), все <силы сдерживания> инициируются в одном
каком-нибудь чемоданчике, достаточно дать по морде его носителю и
забрать чемоданчик, и у г-на Балуевского для угроз останутся одни
лампасы. Интересно, англичане знают, где наш чемоданчик? Он же где-то
около президента должен находиться?"

От	K
К	Р.К. (30.01.2008 18:14:42)
Дата	30.01.2008 19:46:19

Re: Ордена Ленина...

> Я не специалист

Вот поэтому и верите во всякий бред о "периметрах".

От	Р.К.
К	K (30.01.2008 19:46:19)
Дата	04.02.2008 15:44:54

Нет ничего страшного в незнании чего-то. Плохо упорствование в заблуждениях

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a11/15a11.shtml
"Разработка специальной командной ракетной системы, получившей название "Периметр", была задана КБ "Южное" постановлением правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974г. В качестве базовой ракеты первоначально предполагалось использовать ракету МР-УР100 (15А15), впоследствии остановились на ракете МР-УР100 УТТХ (15А16). Доработанная в части системы управления ракета получила индекс 15А11.
...
После наземной отработки новых технических решений в 1979г. начались ЛКИ командной ракеты. На НИИП-5, а площадках 176 и 181, были введены в строй...
...
Первый пуск командной ракеты 15А11 с эквивалентом передатчика был успешно проведен 26 декабря 1979г. Были проверены разработанные сложные алгоритмы сопряжения всех систем, участвовавших в пуске, возможность обеспечения ракетой заданной траектории полета ГЧ 15Б99...
На летные испытания было отведено 10 ракет. В связи с успешными пусками и выполнением поставленных задач Госкомиссия сочла возможным удовлетвориться семью пусками.

В ходе испытаний системы "Периметр" были проведены реальные запуски ракет 15А14, 15А16, 15А35 с боевых объектов по приказам, переданным СГЧ 15Б99 в полете. Предварительно на ПУ этих ракет были смонтированы дополнительные антенны и установлены новые приемные устройства. Этим доработкам впоследствии подверглись все ПУ и командные пункты РВСН.
...
Еще в ходе летных испытаний постановлением правительства была поставлена задача о расширении функций, решаемых комплексом командной ракеты, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и ракетных подводных лодок стратегического назначения, самолетов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ.
...
ЛКИ командной ракеты были завершены в марте 1982г. В январе 1985г. комплекс поставлен на боевое дежурство. В течение более 10 лет комплекс командных ракет успешно выполнял свою важную роль в деле обороноспособности государства."

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/pril1.html
(или https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/178/178965.htm)
"
30 августа Постановлением правительства № 695-227 КБ "Южное" поручено разработать эскизный проект командной ракеты 15А11 системы "Периметр"
...
1975 год
Декабрь Разработан эскизный проект командной ракеты 15А11 системы "Периметр"
...
...
"

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/09.html
" 1987 г. За создание комплекса командных ракет системы "Периметр" (15А11 и ГЧ 15Б99) 52 сотрудника КБЮ награждены правительственными наградами, в т. ч. орденом Ленина — В. В. Кошик, Государственной премии удостоен С. Я. Козин."

Про командную ракету "Периметра" 15А11 можно подробнее прочитать и в http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/04.html

От	K
К	Р.К. (04.02.2008 15:44:54)
Дата	04.02.2008 19:34:38

Re: Нет ничего...

Еще раз. Поговорите с теми, кто имел непосредственное отношение к
старту балистических рает. Никакого автоматического старта не было.
Было вначале решение политического (!не военного) руководства, а
только затем старт.

Если и существовала некая безумная ракета, взлетавшая на 4000 км - в
чем сильно сомневаюсь (были воздушные командные пунккты и в СССР, и в
США для этих целей, зачем нужна эта идиотская ракета?), то никоим
образом она никак не могла изменить порядок отдания приказа. Так что
никакого автоматического "оружия судного дня" не было. Причина - не
надежность работы автоматики, что в СССР, что в США

От	Р.К.
К	K (04.02.2008 19:34:38)
Дата	04.02.2008 21:29:50

Кто-то нас обидел. Кто-нибудь, скорее, покарайте кого попало автоматически!!!!

>Еще раз. Поговорите с теми, кто имел непосредственное отношение к
>старту балистических рает. Никакого автоматического старта не было.
>Было вначале решение политического (!не военного) руководства, а
>только затем старт.

Что вообще значит "автоматический старт"? Подводные лодки непонятно кого нанесли удар по нашей территории.
Долбанём как мы, автоматически, по Франции. И по китайцам заодно.
Или это уже типа неважно по кому мочить - все умрём:)?

Я и не утверждал нигде об "автоматическом" старте.

>Если и существовала некая безумная ракета, взлетавшая на 4000 км - в
>чем сильно сомневаюсь (были воздушные командные пунккты и в СССР, и в
>США для этих целей, зачем нужна эта идиотская ракета?),

Я вам номера постановления правительства, схемы и имена награждённых привожу (уж куда конкретнее), а Вы всё сомневаетесь. Знать сильна вера в чемоданчики, политбюро и т.п.

>то никоим образом она никак не могла изменить порядок отдания приказа. Так что
>никакого автоматического "оружия судного дня" не было.

И чего дальше?
Вы фантасмагорические комиксы про выживших из ума, никчёмных и безвредных лидерах СССР рисуете (уже дважды цитировал выше) - я Вам привёл лишь один пример реальной системы, стоявшей на вооружение, системы, нацеленной на массированный ответный удар в условиях термоядерного нападения. И то, что мы знаем о том же "Периметре" - это лишь открытая информация, и лишь об одном комплексе.

Вы сами себе во вред действуете.
Вот, например, мысль о фундаментальных различиях высшего управленческого слоя в СССР и США. И выводы, в общем то на поверхности - вон в штатах и обезьяну президентом можно сделать, и идиота, и система будет прекрасно работать.
Но утрируя до крайности и за крайность, всеми этими комиксами про политбюро, да росказнями про Ганди с Кастро, Вы уже дискредитируете саму идею, против самого себя работаете.

От	K
К	Р.К. (04.02.2008 21:29:50)
Дата	05.02.2008 06:40:14

Re: Кто-то нас...

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:54:52949&page=9
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
cad_andry:
dryzhov
это не сказки..
командой на старт может служить как приямой приказ сверху так и
совокупность различных параметров (типа уничтожения командных пунктов,
итд)

гугль и ключевое слово "периметр" тебе в помощь
------------------------------------------------------------------------------

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кубрика насмотрелись? Художественные фильмы к реальности не имеет
никакого отношения!

Что же касатся Периметра, то это лишь обычная ракета (специальная
командная ракетная система 15П011 (15А11) ), оснащённая мощным
радиопередающим устройством, служащая для доведения команды
руководства страны на запуск на все ПУ.
Т.е. это лишь дополнительная резервная линия связи. См. Комплекс
командной ракеты (15П011) системы "Периметр" (15Э601) с ракетой 15А11
( http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a11/15a11.shtml)

Это ракета НЕ взлетала автоматически! И у неё НЕТ на борту кодов
запуска. Эти коды вносятся в неё только перед пуском.

Меньше читайте заборы!

Добавление от 04.01.2008 20:48:

[0K]

От	K
К	Р.К. (04.02.2008 21:29:50)
Дата	05.02.2008 05:40:36

Re: Кто-то нас...

> Что вообще значит "автоматический старт"? Подводные лодки непонятно
> кого нанесли удар по нашей территории.

Наши ядерные ракеты должны были полететь только после того, как
американские ядерные заряды начали уже рваться на нашей территории
(время принятия решения - более 20 минут). Поэтому Сатану
проектировали так, что она могла пройти через ядерный гриб. Так что
никакого оружия <судного дня> не существовало, всем все было хорошо
известно, кроме нашего обывателя, которого верха всегда держали в
состоянии быдла - чтобы не рыпалось. Сегодня вышли книги с
воспоминаниями разработчиков наших систем, там может и быдло вроде нас
найти информацию. Если так хочется узнать что было, есть форум -
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7638&page=55 и
несколько тем <Современная Авиация и Военно-космические силы> рядом,
там те, кто в курсе, кстати, очень патриотические. Мне они связно
ответить не смогли, что было бы, если уничтожить все чемоданчики. Наша
система принципиально отличалась от американской.

Никакого автоматического запуска других ракет никакая командная ракета
делать не могла. Она лишь могла в реальной обстановке передать
информацию офицерам на пусковой установке, а те бы уже произвели старт
ракеты. В приведенной Вами вначале статье написана полная чушь. Но,
судя по остальным материалам, какая-то командная ракета все же была,
хотя в ее целесообразности сильно сомневаюсь. Видите ли, наша военная
машина была порождением бюрократических клановых порядков, она была не
эффективной и затратной, так что предположить существование очередного
технического вывиха в нашей военной машине можно запросто.

От	Р.К.
К	K (05.02.2008 05:40:36)
Дата	07.02.2008 12:34:06

флудогенерим бессодержательные лозунги?

>> Что вообще значит "автоматический старт"? Подводные лодки непонятно
>> кого нанесли удар по нашей территории.
>
>Наши ядерные ракеты должны были полететь только после того, как
>американские ядерные заряды начали уже рваться на нашей территории
>(время принятия решения - более 20 минут).

Кто сказал, что "только"?

>Поэтому Сатану
>проектировали так, что она могла пройти через ядерный гриб.

Угу, прям пролететь сквозь.

>Так что
>никакого оружия <судного дня> не существовало, всем все было хорошо
>известно,

Угу, всем известно

>кроме нашего обывателя, которого верха всегда держали в
>состоянии быдла - чтобы не рыпалось.

Обывателем без деталей устройства РВСН - ну никак. В газете Правда на первой странице печатать все схемы должны были.
Вот в штатах - там совсем другое дело.
В "The New York Times" печатают свежие секреты ЦРУ, а в "The Washington Post" - новости высшего грифа секретности Пентагона.

Если так хочется узнать что было, есть форум -
> http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7638&page=55 и
>несколько тем <Современная Авиация и Военно-космические силы> рядом,
>там те, кто в курсе, кстати, очень патриотические.

>Мне они связно
>ответить не смогли, что было бы, если уничтожить все чемоданчики.

Ай, ~~обидели ребёнка, отняли конфетку~~, не рассказали К на форуме, что будет. Ну это верный признак того, что в советском ВПК и управлении страны одни идиоты были.

>Наша
>система принципиально отличалась от американской.

Уж американскую то Вы знаете в совершенстве.

>Никакого автоматического запуска других ракет никакая командная ракета
>делать не могла. Она лишь могла в реальной обстановке передать
>информацию офицерам на пусковой установке, а те бы уже произвели старт
>ракеты.

>В приведенной Вами вначале статье написана полная чушь. Но,
>судя по остальным материалам, какая-то командная ракета все же была,
>хотя в ее целесообразности сильно сомневаюсь.

Итить, кто бы мог подумать! Повезло разработчикам, что Вы военпредом не были. Уж Вы бы им показали б!

>Видите ли, наша военная
>машина была порождением бюрократических клановых порядков,

вот то ли дело в развитых демократиях!
Там все решения и приказы военной машине принимаются прозрачно и демократически, голосованием
И кланов там, разумеется нет.

О степени бюрократии в корпорациях, Вы, наверное и не слышали. Стране эльфов - привет.

>она была не эффективной и затратной,

флудогенерим бессодержательные лозунги?
Сами то подумали перед тем, как писать?

>так что предположить существование очередного
>технического вывиха в нашей военной машине можно запросто.

да ваши "предположения" на anecdot.ru засылать можно
Не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Свой уровень Вы уже продемонстрировали. Откровения из https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/241557.htm - отсылки к агенству ОБС (одна бабка сказала), это лишь финальный штрих.
"K" догуглился до откровения: кто-то неизвестно кто, кому-то на ведущем в освещении РВСН форуме ixbt.com (:)) что-то написал. Это да, это сильно, это в корне всё меняет. Мощный аргумент, нечего сказать.
Продолжайте в том же духе, Вас ждёт множество открытий.

От	Павел Чайлик
К	Р.К. (26.01.2008 15:32:16)
Дата	26.01.2008 17:12:55

Еще в тему.

http://www.lenta.ru/news/2008/01/25/copter/

Две трети британских боевых вертолетов непригодны к использованию

Большинство вертолетов британской армии и ВВС неспособны выполнять боевые задачи, сообщает The Telergraph со ссылкой на британских военных.

В частности, из сорока вертолетов "Чинук" боеготовы 17 машин, из 60 новейших многоцелевых вертолетов "Мерлин" - 20, а из 67 боевых вертолетов "Апач" британской армейской авиации - 25 машин.

Причиной низкой боеготовности парка британских вертолетов является недостаточное финансирование. Снижение расходов на поддержание техники в исправности привело к тому, что вышедшие из строя вертолеты зачастую разбираются на запчасти для поддержания в боеготовом состоянии остальных машин.

По мнению представителей оппозиции и офицеров вооруженных сил, такая ситуация может привести к росту потерь британских военнослужащих в "горячих точках" из-за отсутствия возможности выделить вертолеты для огневой поддержки операции и для спасения раненых.