От Владимир К.
К Pokrovsky~stanislav
Дата 11.01.2008 01:15:14
Рубрики Прочее; Тексты;

Проблема то в том, что наука не способна дать систему нравственных ориентиров.

Её в ней не содержится.

А наличие общей, объединяющей, системы представлений, народу, нации, как
общности, необходимо.

Вот интересный вопрос: какую предпочитают в качестве объединяющей?
И из какого источника предлагают брать?
От Pokrovsky~stanislav
К Владимир К. (11.01.2008 01:15:14)
Дата 11.01.2008 02:06:44

Вырабатывать.

>А наличие общей, объединяющей, системы представлений, народу, нации, как общности, необходимо.

>Вот интересный вопрос: какую предпочитают в качестве объединяющей? И из какого источника предлагают брать?

Вырабатывать из мозгов и из сердца. - А не брать готовую.

Нравственность не может находиться вне социальной идеологии. СОВРЕМЕННОЙ социальной идеологии.

Нравственность - это не только отношение к геям и проституткам.

Нравственность - это и отношение к собственности на землю, воду, леса, недра. Это отношение к правам и обязанностям государственного чиновника и рядового члена общества. Отношение к нормам распределения результатов общественного труда. Отношение к казнокрадству и распиливанию госсредств, отношение к заполнению сердца Москвы Тверской - бутиками и ресторанами с иностранными названиями. Отношение к "косящим" от армии и к дедовщине. Отношение к нематериальному творчеству как источнику доходов автора или как к общественному достоянию. Отношение к погоне за популярностью(вопрос о гордыне - как одном из злейших пороков) и отношение к потребности в шоу-наркотиках(услада глаз - тоже, как оказывается, давно вычислена в качестве одного из пороков). Отношение к индивидуальному наследованию имущества или привилегий. Отношение к работающему просто за деньги.
И т.д.

Нравственный закон не может быть дан без принципиального решения этих завязанных в гордиев узел вопросов.

Пока нет Александра Македонского, способного сделать принципиальный выбор - и разрубить этот узел. Выбрав между тем," чего хочется", и "что дОлжно" во имя такой-то более возвышенной цели. Какой? - Опять-таки...

На эти вопросы не может ответить наука. Но ровно так же не может ответить церковь. Церковь может согласиться принять тот или иной выбор. И блюсти его, помогать передавать огонь из слабеющих рук первопроходцев - их ДУХОВНЫМ наследникам.

Но она не может этот выбор сделать за народ, и даже за того сильного и решительного, кто внемля молчаливой воле народа, разрубит узел.



От Владимир К.
К Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 02:06:44)
Дата 11.01.2008 08:34:14

Ясно. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." (-)
От IGA
К Владимир К. (11.01.2008 08:34:14)
Дата 11.01.2008 15:23:23

Неприятие Советскрй Цивилизации

> Ясно. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

И опять у религиозников в споре проскакиает это неприятие Советской Цивилизации.
Подмывает спросить, что ж они делают-то на форуме...
От Владимир К.
К IGA (11.01.2008 15:23:23)
Дата 12.01.2008 15:13:45

Проблема в том, что формула песни неверна.

В чём выражается "насилье".
Что такое в свете этого "мир насилья".
Можно ли разрушить "мир насилья" без того, чтобы не затронуть нечто ценное?

Не имея ответы на эти вопросы, а оперируя в сознании только
понятиями-амёбами, к чему неизбежно придут люди?

И наконец, каков получился опыт?
От Alexander~S
К IGA (11.01.2008 15:23:23)
Дата 11.01.2008 17:13:36

Re: пардоньте, есть большевисткая цивилизация и есть Советская

>> Ясно. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
>И опять у религиозников в споре проскакиает это неприятие Советской Цивилизации.
>Подмывает спросить, что ж они делают-то на форуме...

"мир насилья мы разрушим до основанья" - это большевисткая цивилизация.
Советская цивилизация будет - "Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки Великая Русь"

Странно что Вам, такие вещи приходится напоминать.
От IGA
К Alexander~S (11.01.2008 17:13:36)
Дата 11.01.2008 17:32:20

Это одна и та же цивилизация (-)
От Alexander~S
К IGA (11.01.2008 17:32:20)
Дата 11.01.2008 17:47:59

Re: выходите из этого мифа. немедленно.

"цивилизация" - конечно же слово с широкой семантикой, можно долго оспаривать и закрывать глаза на очевидные вещи.

Но императивы сменились.
Один из них "сплотила на веки Великая Русь" против "проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов".
Кстати перевод "весь мир насилья ми разрушим" тоже императив, ибо в оригинале(дословно) звучал как "весь мир насилья мы разроем", но большевистские настроения видимо не точно передавал.

Смена ВКП(б) на КПСС тоже императив. Отказ от большевизма.
От IGA
К Alexander~S (11.01.2008 17:47:59)
Дата 11.01.2008 18:16:10

Тут нет противоречия. "Сплотила" потому что разрушила "мир насилья" (-)
От Alexander~S
К IGA (11.01.2008 18:16:10)
Дата 11.01.2008 18:41:57

Re: мы не ищем противоречие, мы фиксируем смену общественного сознания

В КПСС тоже нет противоречия к ВКП(б).

Просто многим некомфортно стало называться членом партии большевиков. "КПСС" - вообще-то часть императива. Императив вообще будет : "Славь КПСС" или "Будь достойным КПСС".

Может потому, что ВКП(б) обосновывала классовой борьбой геноцид казаков и уничтожение священников (когда по теории это совершенно излишне). Кто знает? Только смена императивов отображает изменение общественных установок и общественного сознания. Русь уже важнее мира насилья, который на западе нифига не разрушен кстати.

И я тут не акцентирую на общеизвестном – уничтожение Сталиным ленинской гвардии и появление Советского Отечества в пику “у пролетариата нет Отечества”.

От Durga
К Alexander~S (11.01.2008 18:41:57)
Дата 11.01.2008 18:59:31

Re: мы не...

Привет
>В КПСС тоже нет противоречия к ВКП(б).

>Просто многим некомфортно стало называться членом партии большевиков. "КПСС" - вообще-то часть императива. Императив вообще будет : "Славь КПСС" или "Будь достойным КПСС".

>Может потому, что ВКП(б) обосновывала классовой борьбой геноцид казаков и уничтожение священников (когда по теории это совершенно излишне). Кто знает? Только смена императивов отображает изменение общественных установок и общественного сознания. Русь уже важнее мира насилья, который на западе нифига не разрушен кстати.

И теперь предлагается поплакать из за того, что кто-то когда-то уничтожал вооруженные отряды священников? А что с ними было делать если их использовали в грязной игре враги молодой Советской России, иноземные враги? И они не шли на дискуссию? Фундаменталисты. Сейчас конечно есть пути получше для работы с фундаменталистами, но блин вам самому не стыдно быть таким?


>И я тут не акцентирую на общеизвестном – уничтожение Сталиным ленинской гвардии и появление Советского Отечества в пику “у пролетариата нет Отечества”.

А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)
От Durga
К Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата 12.01.2008 02:29:30

Не было говорите?

А вот Семенов говорил что были. И когда я вижу рвущихся в бой Иву или Скавенгера, я понимаю, что есть в вопросе его правота, вполне могли быть. А то кто-то пытается овечкой казаться, а сам волчара конкретный, ага?
От Temnik-2
К Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата 11.01.2008 19:42:57

Re: мы не...


>И теперь предлагается поплакать из за того, что кто-то когда-то уничтожал вооруженные отряды священников?


"Вооружённые отряды священников"? :))))) Мои тапочки как пропеллер катаются.
От Alexander~S
К Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата 11.01.2008 19:16:37

Re: мы не...


>И теперь предлагается поплакать из за того, что кто-то когда-то уничтожал вооруженные отряды священников?

вооруженные отряды священников существуют только в вашем воображении.
Их не было. Да и редкий случай участия священника в гражданской войне (ибо приходится убивать своих - а тут душу не сохранить)
От Monk
К Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата 11.01.2008 19:01:56

Re: мы не...

>А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)

Научитесь сначала пленумы отличать от съездов, прежде чем смайлики ставить.
От Durga
К Monk (11.01.2008 19:01:56)
Дата 12.01.2008 02:32:09

Re: мы не...

Привет
>>А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)
>
>Научитесь сначала пленумы отличать от съездов, прежде чем смайлики ставить.

Думаете чего умное сказали, уязвили, да?

От Monk
К Durga (12.01.2008 02:32:09)
Дата 12.01.2008 09:29:24

Re: мы не...

>Привет
>>>А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)
>>
>>Научитесь сначала пленумы отличать от съездов, прежде чем смайлики ставить.
>
>Думаете чего умное сказали, уязвили, да?

Конечно, уязвил. Не Вам же только умные вещи про "опусконы" рассказывать.
От Durga
К Alexander~S (11.01.2008 17:47:59)
Дата 11.01.2008 17:52:54

Пожалуй это так.

Сменили ВКП(б) на КПСС.

А потом пришел Брежнев. А потом пришла мафия. А потом пришла перестройка. И теперь хотят всё добить мракобесы из РПЦ.

Надо бы выходить из этой КПэСэС овской цивилизации, а то ведь совсем всё сгниет.
От Вячеслав
К IGA (11.01.2008 15:23:23)
Дата 11.01.2008 16:03:45

Как чего? Ведут антисоветскую агитацию среди просоветских участников (-)
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 01:15:14)
Дата 11.01.2008 01:58:31

И как эту проблему решает РПЦ? - 20 лет оправдывает уничтожение СССР

и тем самым отбирает последние шансы у РФ.

Пройдет немного времени и вслед за РПЦ подобную песне "белых патриетов" заведут коммунисты. Уже и название придумано - "ЭрЭф". Ничего в этом нового нет.

В вопросе с ОПК РПЦ опять же самоутверждается. Но не как Церковь, а как представитель, чрезвычайный и полномочный "России, которую мы потеряли"

С той же целью выращивают и пиарят родноверов и т.п. язычников. Но не удачно.

К РПЦ люди не потянутся, потому что она трясет долговыми расписками перед носом. Права за ней такого признавать особой охоты нет, да и роль для церкви противоестественная.
От Владимир К.
К Дионис (11.01.2008 01:58:31)
Дата 11.01.2008 08:34:15

"Не потянутся..." - А вы "за всех людей" не расписывайтесь.

Во-перывых, никто не обязан воспринимать ситуацию и расставлять ценностные
приоритеты
так специфично, как это делаете вы.

Во-вторых, перед вами, как факт, например, я, Скавенджер, Игорь, Монк..
Которых почему-то никто не заставил подписывать ничего того, что мы не
считаем нужным.

Или вы православных христиан по определению считаете баранами, которых
"веду, куда хочу"?
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 08:34:15)
Дата 11.01.2008 12:13:13

И Вы, батенька, не патриарх, так что за всех православных тут тоже говорите

Я что, отрекомендовался атеистом? - Нет.

>Во-перывых, никто не обязан воспринимать ситуацию и расставлять ценностные
>приоритеты
>так специфично, как это делаете вы.

"Специфичные приоритеты" - О чем Вы?
Пусть РПЦ вначале хотя бы в вопросе о "рынке" обозначит. А то ж продажа земли - православная ценность, а "успешность", "эффективность" - самая что ни на есть православная добродетель.

>Во-вторых, перед вами, как факт, например, я, Скавенджер, Игорь, Монк..
>Которых почему-то никто не заставил подписывать ничего того, что мы не
>считаем нужным.

Еще раз: я Вам не говорил о том, атеист я или нет. Поиграть со мной в "малую религиозную войну" я Вам просто не дам. Видно, что уж очень хочется. И Александра Невского уже притянули (стал быть я или против, или должен уступить - хрен Вам) и других участников форума.

>Или вы православных христиан по определению считаете баранами, которых
>"веду, куда хочу"?

С чего это? Среди православных совсем не так много баранов
От Владимир К.
К Дионис (11.01.2008 12:13:13)
Дата 11.01.2008 12:33:21

Вот вы, в качестве православного и обозначайте. Пишите статьи, отправляйте в газеты..

А иерархам РПЦ, в частности, нет надобности через откровенное нагнетание
конфликтогенного потенциала (разве власть напрямую обозначает
мировоззренческую несовместимость? Разве объявляет и осуществляет гонения
Православия и РПЦ?) в обществе открыто противопоставлять себя не
претендующим на это властям и на пустом месте навлекать на Православных
официальные гонения?
Мало что-ли их было?

Кесарю - кесарево. Этого достаточно.

Противоположное же - совершенно не возбраняется и не запрещается, в меру
непротиворечия Христианскому учению, рядовым мирянам. Сами знаете, как и
почему такая схема бывает.
От Дионис
К Владимир К. (11.01.2008 12:33:21)
Дата 11.01.2008 12:47:46

Если РПЦ в таком вопросе беспомощна, то куда же она лезет с ОПК? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Дионис (11.01.2008 01:58:31)
Дата 11.01.2008 02:08:40

Re: И как...

>К РПЦ люди не потянутся, потому что она трясет долговыми расписками перед носом.

Замечательно сказано!