Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : 2-й вариант компромисса выглядит приемлемым.

От	Durga
К	Iva
Дата	11.01.2008 00:33:06
Рубрики	Прочее; Тексты;

2-й вариант компромисса выглядит приемлемым.

Еще до перестройки были в СССР еврейские школы. Открытие еврейских, мусульманских, будистских, православных школ на мой взгляд вполне демократично.

Есть правда вопрос о том должны ли это быть государственные школы или следует открывать школы частные. Российскя "женская" государственная школа сейчас находится в упадке, хотя СГ ее и нахваливает.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Durga (11.01.2008 00:33:06)
Дата	11.01.2008 00:55:00

Re: 2-й вариант...

>Еще до перестройки были в СССР еврейские школы. Открытие еврейских, мусульманских, будистских, православных школ на мой взгляд вполне демократично.

Демократично, но недопустимо.

Единая система светского образования - раздирается между конфессиями. Происходит развод народа на различающиеся нравственным законом конфессиональные клочья.

При наличии единой светской школы для детей всех национальностей и всех конфессий, дети разных народов учатся уважительному отношению к своим друзьям по детским играм, к своему кругу общения, обретают общий стиль мышления.

Те же самые еврейские школы - были способом противопоставить "избранный" народ - окружающему. С детства круг лиц, с которыми налажено взаимопонимание, - это еврейские дети.
Точно то же самое происходит при наличии христианских, мусульманских и пр. школ.

Ровно как в армии наиболее убежденные офицеры по духу - выпускники суворовских училищ, кадетских корпусов, где дух армии витает в воздухе. Такой офицер может предать Родину. Но он всегда будет действовать в интерсах своей касты.

Ровно то же самое с учениками национальных и конфессионных школ.

Ровно то же самое со мной, выпускником физматшколы-интерната.

От	Durga
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 00:55:00)
Дата	11.01.2008 17:38:00

Западу такая советская система не нравится.

Да и у нас в стране школа - не сахар на самом деле. Возьмите хотя бы женский состав учителей.

>>Еще до перестройки были в СССР еврейские школы. Открытие еврейских, мусульманских, будистских, православных школ на мой взгляд вполне демократично.
>
>Демократично, но недопустимо.

>Единая система светского образования - раздирается между конфессиями. Происходит развод народа на различающиеся нравственным законом конфессиональные клочья.

Пусть бы имели несколько школ. Не уверен, что единство школьной программы есть хорошо. Есть же у нас физмат школы.

>При наличии единой светской школы для детей всех национальностей и всех конфессий, дети разных народов учатся уважительному отношению к своим друзьям по детским играм, к своему кругу общения, обретают общий стиль мышления.

Посредством какого механизма? Через соответствие полученных знаний и образов, которые одни для всех? Если попы упорно режут единство страны и достаточно сильны, чтобы разрезать его, то уж лучше нашинковать мелко мелко, чем резать большими кусками и отдавать попам, мусульманам и проч.

>Те же самые еврейские школы - были способом противопоставить "избранный" народ - окружающему. С детства круг лиц, с которыми налажено взаимопонимание, - это еврейские дети.
>Точно то же самое происходит при наличии христианских, мусульманских и пр. школ.

Это касается вас или евреев, которые после школы легко найдут взаимопонимание с другими евреями?

>Ровно как в армии наиболее убежденные офицеры по духу - выпускники суворовских училищ, кадетских корпусов, где дух армии витает в воздухе. Такой офицер может предать Родину. Но он всегда будет действовать в интерсах своей касты.

Полагаю, что лучше уж тогда иметь объединение касты на уровне школы, как это есть с институтами. То есть чтобы люди объединялись не по признаку религии, а по признаку оконченной школы. Мол мы суворовцы, а мы кадеты, мы из МГУ, а мы из МИФИ. Пусть имеют православные лицеи, хрен с ними.

>Ровно то же самое с учениками национальных и конфессионных школ.

>Ровно то же самое со мной, выпускником физматшколы-интерната.

Кстати, интернат был бы тоже кстати. Типа поместья "Святого Грубуса". Пусть перевоспитывают малолетних преступников, не ФСБ же их отдавать.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Durga (11.01.2008 17:38:00)
Дата	11.01.2008 18:02:03

Re: Западу такая...

>Посредством какого механизма? Через соответствие полученных знаний и образов, которые одни для всех? Если попы упорно режут единство страны и достаточно сильны, чтобы разрезать его, то уж лучше нашинковать мелко мелко, чем резать большими кусками и отдавать попам, мусульманам и проч.

Дело в том, что куски, на которые общество режут попы, вводя ОПК, - ровно те же, что и куски, на которые режут страну конфессиальные школы.

Только школы режут быстрее и бесповоротнее.

Прочее можно не обсуждать. Не отвлекайтесь. Не переключайтесь на кастовость офицеров и научных работников. Я ее приводил в качестве примера. Разделение на касты посредством разведения по разным школам - я примеряю к разведению на конфессиальные школы.

Конфессиальные школы разрезают общество на конфессиальные касты. На противостоящие друг другу культуры, различающиеся ценностями, способом мышления, системами опознавания "свой-чужой".

От	K
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 18:02:03)
Дата	14.01.2008 00:15:53

Re: Западу такая...

> Дело в том, что куски, на которые общество режут попы, вводя ОПК, -
> ровно те же, что и куски, на которые режут страну конфессиальные
> школы.
>
> Только школы режут быстрее и бесповоротнее.

И работу по противопоставлению общества на конфессии, в нашем и так не
простом конфликтном мире, попы цинично называют достижением единства
в обществе. Попы за власть и деньги удавятся. Светская же школа
объединяет детей, так как дает им единое мироощущение. Что попов явно
не устраивает. А еще в православии явный иерархический крен, так и
говорится - иерархи церкви, что удобно любой диктатуре, приучающей с
детства массы к повиновению. Православная церковь служит тем самым
свистком (кайся и страдай), через которое можно стравливать
общественное несогласие. В любой современной диктатуре официальная
церковь служит противовесом и врагом сил, которые стремились изменить
общество. И уж предел циничности православной церкви в деле
легитимизации любой власти, которая больше заплатит. Православная
церковь отнюдь не случайно вручила высшую награду разрушителю Ельцину,
старательно отпевала его. За православие уцепились сегодня власти в
первую очередь из-за того, что другого способа придать легитимность
нынешней живодерской системе не нашли. И православная церковь даденные
ей серебряники отработает сполна.

А верующие, чтобы сокрыть эти позорные факты (в том числе и от себя),
все время переключают разговор на тему - есть бог или нет. Вопрос не в
боге, их на белом свете много и самых разных, вопрос в социальном
заказе, который выполняет сегодня православная церковь.

От	Pokrovsky~stanislav
К	K (14.01.2008 00:15:53)
Дата	14.01.2008 17:16:14

Абсолютно справедливо!

>А верующие, чтобы сокрыть эти позорные факты (в том числе и от себя),
>все время переключают разговор на тему - есть бог или нет. Вопрос не в
>боге, их на белом свете много и самых разных, вопрос в социальном
>заказе, который выполняет сегодня православная церковь.

Действительно, проблема введения ОПК(через учителей-обществоведов) - есть не вопрос о Боге. А вопрос о том какое этическое и социально-политическое содержание хотят внести в мозги детей посредством ОПК.

От	Владимир К.
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 18:02:03)
Дата	12.01.2008 17:08:23

Вы (как и остальные) не ответили на принципиальный вопрос. (*)

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/239281.htm

И только после того, как ответите, можете рассуждать по теме дальше.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Владимир К. (12.01.2008 17:08:23)
Дата	12.01.2008 18:40:18

Re: Вы (как...

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/239281.htm

>И только после того, как ответите, можете рассуждать по теме дальше.

Я полностью ответил. Брать - неоткуда. Только разрабатывать.

Современная беда России - отсутствие адекватной современным требованиям русской идеологии.
И у РПЦ идеологии тоже нет.

От	Владимир К.
К	Pokrovsky~stanislav (12.01.2008 18:40:18)
Дата	12.01.2008 19:04:06

А чем (какой системой идей) будут созданы сами разработчики?

Вы этот факт не учитываете.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Владимир К. (12.01.2008 19:04:06)
Дата	12.01.2008 20:53:08

Re: А чем...

>Вы этот факт не учитываете.

Я в тексте первого, подробного ответа взял и просто списком привел проблематику разработки - на какие вопросы предстоит отвечать разработчику.
И отвечать так чтобы не возникло эклектики: типа хочу, чтобы землей не торговали, но чтобы мой приватизированный участок достался по наследству старшему сыну. И чтобы я мог подкупить еще участочек для младшенького...

Так вот. Единственной системой идей, которой может быть создан разработчик - является МУДРОСТЬ.
Которая есть знание, настоянное на совести.

От	Alexander~S
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 18:02:03)
Дата	11.01.2008 18:28:15

Re: уже десять раз говорилось что попов на 1-2% потребности

все остальное преподавание возьмут на себя обществоведы. Те кто читал преподавал советское обществоведенье и историю.

А вот то что вы не хотите участвовать в формировании учебника ОПК, отдавая это право попам - вот что ведет к раздору.

>Дело в том, что куски, на которые общество режут попы, вводя ОПК, - ровно те же, что и куски, на которые режут страну конфессиальные школы.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Alexander~S (11.01.2008 18:28:15)
Дата	11.01.2008 20:41:57

Re: уже десять раз говорилось что обществоведы еще хуже. У попов хот Библия есть

Кстати, совет "самим написать учебник по идеологии" - это все равно, что сказать "займитесь-ка вы финансами РФ вместо Кудрина, а потом и критикуйте".

От	Alexander~S
К	C.КАРА-МУРЗА (11.01.2008 20:41:57)
Дата	11.01.2008 21:17:14

Re: отговрки

> уже десять раз говорилось что обществоведы еще хуже. У попов хот Библия есть

Обществоведы и сейчас что-то преподают. Плохо, хорошо, но преподают.
И в этом смысле ничего не изменится.

>Кстати, совет "самим написать учебник по идеологии" - это все равно, что сказать "займитесь-ка вы финансами РФ вместо Кудрина, а потом и критикуйте".

Я думаю так. Если тема горячая, общественно значимая - писать можно. Писали же - пилить стабфонд или сохранять? Писали все, кому не лень, когда вдруг выяснилось, что у нас в кои-то веки профицит внешней торговли.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Alexander~S (11.01.2008 18:28:15)
Дата	11.01.2008 19:55:36

Re: уже десять...

>А вот то что вы не хотите участвовать в формировании учебника ОПК, отдавая это право попам - вот что ведет к раздору.

Я не могу участвовать в формировании учебника ОПК. Формально - я физик по специальности. Предприниматель-директор по должности.

Мои исторические, культуроведческие взгляды и взгляды на историю религии - еретические - новохронологические.

Я могу только заниматься партизанскими разработками. - В расчете на силу разума - на перелом силой аргументации исторических представлений и представлений об истории религий.

От	Alexander~S
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 19:55:36)
Дата	11.01.2008 20:39:23

Re: ладно прибедняться...

>>А вот то что вы не хотите участвовать в формировании учебника ОПК, отдавая это право попам - вот что ведет к раздору.
>Я не могу участвовать в формировании учебника ОПК. Формально - я физик по специальности. Предприниматель-директор по должности.
>Мои исторические, культуроведческие взгляды и взгляды на историю религии - еретические - новохронологические.
>Я могу только заниматься партизанскими разработками. - В расчете на силу разума - на перелом силой аргументации исторических представлений и представлений об истории религий.

У Вас есть мнение о Никоновской реформе и, самое интереное, о роли монастырей в научо-технологическом процессе. Пишите Вы замечательно - пару главок накатать в рамках будущего учебника ОПК в виде статей, для вас ничего не стоит :-).

От	Pokrovsky~stanislav
К	Alexander~S (11.01.2008 20:39:23)
Дата	11.01.2008 23:20:16

Re: ладно прибедняться...

>У Вас есть мнение о Никоновской реформе и, самое интереное, о роли монастырей в научо-технологическом процессе. Пишите Вы замечательно - пару главок накатать в рамках будущего учебника ОПК в виде статей, для вас ничего не стоит :-).

Написать просто - куда потом написанное девать? - кроме тех же форумов, на которых все это уже в десятке вариантов выложено. В том числе и сегодня - по теме идейных основ Святой Руси - на новохронологическом форуме.

Это не только моя проблема - формального неспециалиста.
Это проблема и серьезных, признанных специалистов. Знакомые доктора наук из ФИАНа, из МФТИ говорят: пиши - не пиши - на хрен это никому не нужно... Только и возможно, что молекулярное распространение идей - через заинтересованных.

Писать я готов - даже для единственного читателя. Лишь бы ему это было нужно!

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 23:20:16)
Дата	13.01.2008 00:50:39

Re: ладно прибедняться...

>>У Вас есть мнение о Никоновской реформе и, самое интереное, о роли монастырей в научо-технологическом процессе. Пишите Вы замечательно - пару главок накатать в рамках будущего учебника ОПК в виде статей, для вас ничего не стоит :-).
>
>Написать просто - куда потом написанное девать? - кроме тех же форумов, на которых все это уже в десятке вариантов выложено. В том числе и сегодня - по теме идейных основ Святой Руси - на новохронологическом форуме.

>Это не только моя проблема - формального неспециалиста.
>Это проблема и серьезных, признанных специалистов. Знакомые доктора наук из ФИАНа, из МФТИ говорят: пиши - не пиши - на хрен это никому не нужно... Только и возможно, что молекулярное распространение идей - через заинтересованных.

Точно так же, как вы разрабатываете тему Луну так же все заинтересованные лица должны делать то, что им интересно, и то что хочется, в кругу так же людей, искать общество себе подобных, организовывать его, и создавать вместе то знание, которое интересует именно вас. Так создавалась куча крутых программ - метод вполне себе действенный

В далекой перспективе, можно создать свою общественную систему сертификации знания, или коллективные разработки защищать в обычных инстанциях.

Важно делать то, что считаешь нужным писать и делать.
Опасно и плохо именно безделье. Ведь именно в интеллектуальном поле есть большая свобода, чем в быту.
>Писать я готов - даже для единственного читателя. Лишь бы ему это было нужно!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur (13.01.2008 00:50:39)
Дата	13.01.2008 01:11:00

Re: ладно прибедняться...

>Опасно и плохо именно безделье.

Ну, слава богу, этого точно нет.
Кстати, относительно исихазма. Давно подтягивался к вопросу, но прорыв состоялся с вашей подсказки:

Святая Русь Сергия Радонежского
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, January, 2008 17:01

Тут одна неувязка.

Вроде как концепция Святой Руси - относится к временам Сергия Радонежского. Хронология-хронологией, правильная она или ошибочная. Но Сергий Радонежский одновременен еще вполне живой Византии. С правильным еще христианством. И только что творившим Григорием Паламой.

А Русь - уже Святая.

Это вполне возможно, если "святость" Руси - не связана с наследованием ордоксии, а наоборот, - обозначает выдвижение Руси на собственный, оригинальный путь - на "святой" путь.

Я ночью немножко поработал по т.н. исихазму - религиозному течению, имевшему место и в Византии, и на Руси.
Исихазм связывается с именем св. Григория Паламы и его последователя Сергия Радонежского.

Так вот, этот исихазм в византийском варианте - созерцательное, индивидуалистическое приближение к божественности, обретение божественных энергий в ходе молитв, после слез умиления. Впрочем, в самой Византии на исихазм смотрят в это время подозрительно - поскольку слишком много в нем от богомильства-манихейства.
Григорий Палама, став теоретиком исихазма, нашел важнейшую формулу, которая, однако, в Византии ни к каким результатам не привела.

Формулу воспринял Сергий Радонежский.

Русский исихазм - активный, действенный, соборный.

Трудами Сергия Радонежского взамен традиционного монашеского манихейского небрежения плотской жизнью - в полной мере сработала формула Григория Паламы о том, что телесная оболочка не греховна в сущности, а обретение божественных энергий - есть результат совместного праведного труда души и тела.

Господствовавшему манихейскому восхождению к святости и чистоте через самоистязание, умерщвление плоти, грязь, язвы - был противоставлен сознательный деятельный духовный подвиг.
Вместо аскета, заживо гниющего в ските, - "в здоровом теле - здоровый дух".
Здоровое, активно действующее тело - первый помощник душе в приближении к высотам человека-бога.

Преодолен тупик манихейства. В исихазме Паламы и Сергия Радонежского Душа - единственная ценность. Но не за счет тела, не за счет плотской жизни, а посредством ее.

На этой логической основе был поставлен конец угрюмости монашеского существования - как людей, хоронящих себя заживо.

Обретение святости становилось в зависимость от трудов и воинского монашеского послушания - во имя божественной правды, отражением которой являются соборные=демократические принципы жизни единой праведной Руси.

Укреплен общежитийный принцип - коллективность собственности, равенство братии, хозяйственная активность и на ее основе - подвижничество, духовная экспансия.

Это, собственно, и был тот оригинальный особый русский духовный и государственный путь, который в конце концов и создал феномен русской цивилизации.

Святые=праведные цели внутренней и внешней политики, гарантируемые соборностью власти и высокой моральностью главных действующих лиц этой соборной власти.
И опора этой власти на святых подвижников - монахов, работающих на речных волоках, держащих на себе создание ямских трактов, создающих плацдармы русской земли и ставящих земледелие и ремесла в необжитых землях, следящих за праведностью княжьих наместников, берущих в руки меч - и отправляющихся служить Великому Князю, как Ослябя, как Пересвет, как Илья Муромец.
Проповедь возможности возвышения через моральную чистоту и подвижничество - для КАЖДОГО русского. Только в русском народе укоренились на уровне бытовой морали многие принципы, типичные в иных цивилизациях только для монахов.

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (13.01.2008 01:11:00)
Дата	19.01.2008 01:28:33

Re: ладно прибедняться...

>>Опасно и плохо именно безделье.
>
>Ну, слава богу, этого точно нет.
>Кстати, относительно исихазма. Давно подтягивался к вопросу, но прорыв состоялся с вашей подсказки:

>Святая Русь Сергия Радонежского
>Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
>Дата: 11, January, 2008 17:01

>Тут одна неувязка.

>Вроде как концепция Святой Руси - относится к временам Сергия Радонежского. Хронология-хронологией, правильная она или ошибочная. Но Сергий Радонежский одновременен еще вполне живой Византии. С правильным еще христианством. И только что творившим Григорием Паламой.

>А Русь - уже Святая.

>Это вполне возможно, если "святость" Руси - не связана с наследованием ордоксии, а наоборот, - обозначает выдвижение Руси на собственный, оригинальный путь - на "святой" путь.

>Я ночью немножко поработал по т.н. исихазму - религиозному течению, имевшему место и в Византии, и на Руси.
>Исихазм связывается с именем св. Григория Паламы и его последователя Сергия Радонежского.

>Так вот, этот исихазм в византийском варианте - созерцательное, индивидуалистическое приближение к божественности, обретение божественных энергий в ходе молитв, после слез умиления. Впрочем, в самой Византии на исихазм смотрят в это время подозрительно - поскольку слишком много в нем от богомильства-манихейства.
>Григорий Палама, став теоретиком исихазма, нашел важнейшую формулу, которая, однако, в Византии ни к каким результатам не привела.

>Формулу воспринял Сергий Радонежский.

>Русский исихазм - активный, действенный, соборный.

Так как медитации бывают разные - в том числе и активные, то и здесь может быть так же. Важно найти способ отображения внутренего состаяния в действие
Я не вижу проблемы в разных формах исихазма - я считаю, что так как есть разные стили и школы йоги, в том числе и для людей живущих активной общественной жизнью, то и с исихазмом может быть так же. Он может, и должен иметь разные школы.

>Трудами Сергия Радонежского взамен традиционного монашеского манихейского небрежения плотской жизнью - в полной мере сработала формула Григория Паламы о том, что телесная оболочка не греховна в сущности, а обретение божественных энергий - есть результат совместного праведного труда души и тела.

>Господствовавшему манихейскому восхождению к святости и чистоте через самоистязание, умерщвление плоти, грязь, язвы - был противоставлен сознательный деятельный духовный подвиг.
>Вместо аскета, заживо гниющего в ските, - "в здоровом теле - здоровый дух".
>Здоровое, активно действующее тело - первый помощник душе в приближении к высотам человека-бога.

>Преодолен тупик манихейства. В исихазме Паламы и Сергия Радонежского Душа - единственная ценность. Но не за счет тела, не за счет плотской жизни, а посредством ее.

>На этой логической основе был поставлен конец угрюмости монашеского существования - как людей, хоронящих себя заживо.

>Обретение святости становилось в зависимость от трудов и воинского монашеского послушания - во имя божественной правды, отражением которой являются соборные=демократические принципы жизни единой праведной Руси.

>Укреплен общежитийный принцип - коллективность собственности, равенство братии, хозяйственная активность и на ее основе - подвижничество, духовная экспансия.

Коллективизм - это способ преодоления своего эго, что весьма актуальная цель при любых психотехниках. При известном абстрагировании справедливая хозяйственная деятельность может иметь такую же цель и такой же эффект - отчуждение от себя результатов своего труда

>Это, собственно, и был тот оригинальный особый русский духовный и государственный путь, который в конце концов и создал феномен русской цивилизации.

>Святые=праведные цели внутренней и внешней политики, гарантируемые соборностью власти и высокой моральностью главных действующих лиц этой соборной власти.
>И опора этой власти на святых подвижников - монахов, работающих на речных волоках, держащих на себе создание ямских трактов, создающих плацдармы русской земли и ставящих земледелие и ремесла в необжитых землях, следящих за праведностью княжьих наместников, берущих в руки меч - и отправляющихся служить Великому Князю, как Ослябя, как Пересвет, как Илья Муромец.
>Проповедь возможности возвышения через моральную чистоту и подвижничество - для КАЖДОГО русского. Только в русском народе укоренились на уровне бытовой морали многие принципы, типичные в иных цивилизациях только для монахов.

Но не надо забывать и про эталонные реализации религиозности в людях, достигаемые разными формами церковной службы, примеры которых давал Лидов

От	Вячеслав
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 18:02:03)
Дата	11.01.2008 18:12:45

Верно, режут, Вы абсолютно правы, лучше в мракобесие единым куском чем такое (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (11.01.2008 18:12:45)
Дата	13.01.2008 00:04:31

Кстати, о мракобесии...

Мракобесие РПЦ - вполне сопоставимо с мракобесием марксового исторического материализма.

С единственной разницей.
Религия может со спокойной совестью восприниматься как миф и игнорироваться, а исторический материализм рядится в одежки настоящей религии Новейшего времени - науки. И отторгнуть его можно только на основании весьма глубокого овладения предметом истории, на основании глубокого понимания самой общественной жизни. Или встав в позу нигилистического отрицания любых теорий общественного устройства как пропаганды.

От	Владимир К.
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 00:55:00)
Дата	11.01.2008 01:15:14

Проблема то в том, что наука не способна дать систему нравственных ориентиров.

Её в ней не содержится.

А наличие общей, объединяющей, системы представлений, народу, нации, как
общности, необходимо.

Вот интересный вопрос: какую предпочитают в качестве объединяющей?
И из какого источника предлагают брать?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Владимир К. (11.01.2008 01:15:14)
Дата	11.01.2008 02:06:44

Вырабатывать.

>А наличие общей, объединяющей, системы представлений, народу, нации, как общности, необходимо.

>Вот интересный вопрос: какую предпочитают в качестве объединяющей? И из какого источника предлагают брать?

Вырабатывать из мозгов и из сердца. - А не брать готовую.

Нравственность не может находиться вне социальной идеологии. СОВРЕМЕННОЙ социальной идеологии.

Нравственность - это не только отношение к геям и проституткам.

Нравственность - это и отношение к собственности на землю, воду, леса, недра. Это отношение к правам и обязанностям государственного чиновника и рядового члена общества. Отношение к нормам распределения результатов общественного труда. Отношение к казнокрадству и распиливанию госсредств, отношение к заполнению сердца Москвы Тверской - бутиками и ресторанами с иностранными названиями. Отношение к "косящим" от армии и к дедовщине. Отношение к нематериальному творчеству как источнику доходов автора или как к общественному достоянию. Отношение к погоне за популярностью(вопрос о гордыне - как одном из злейших пороков) и отношение к потребности в шоу-наркотиках(услада глаз - тоже, как оказывается, давно вычислена в качестве одного из пороков). Отношение к индивидуальному наследованию имущества или привилегий. Отношение к работающему просто за деньги.
И т.д.

Нравственный закон не может быть дан без принципиального решения этих завязанных в гордиев узел вопросов.

Пока нет Александра Македонского, способного сделать принципиальный выбор - и разрубить этот узел. Выбрав между тем," чего хочется", и "что дОлжно" во имя такой-то более возвышенной цели. Какой? - Опять-таки...

На эти вопросы не может ответить наука. Но ровно так же не может ответить церковь. Церковь может согласиться принять тот или иной выбор. И блюсти его, помогать передавать огонь из слабеющих рук первопроходцев - их ДУХОВНЫМ наследникам.

Но она не может этот выбор сделать за народ, и даже за того сильного и решительного, кто внемля молчаливой воле народа, разрубит узел.

От	Владимир К.
К	Pokrovsky~stanislav (11.01.2008 02:06:44)
Дата	11.01.2008 08:34:14

Ясно. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." (-)

От	IGA
К	Владимир К. (11.01.2008 08:34:14)
Дата	11.01.2008 15:23:23

Неприятие Советскрй Цивилизации

> Ясно. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

И опять у религиозников в споре проскакиает это неприятие Советской Цивилизации.
Подмывает спросить, что ж они делают-то на форуме...

От	Владимир К.
К	IGA (11.01.2008 15:23:23)
Дата	12.01.2008 15:13:45

Проблема в том, что формула песни неверна.

В чём выражается "насилье".
Что такое в свете этого "мир насилья".
Можно ли разрушить "мир насилья" без того, чтобы не затронуть нечто ценное?

Не имея ответы на эти вопросы, а оперируя в сознании только
понятиями-амёбами, к чему неизбежно придут люди?

И наконец, каков получился опыт?

От	Alexander~S
К	IGA (11.01.2008 15:23:23)
Дата	11.01.2008 17:13:36

Re: пардоньте, есть большевисткая цивилизация и есть Советская

>> Ясно. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
>И опять у религиозников в споре проскакиает это неприятие Советской Цивилизации.
>Подмывает спросить, что ж они делают-то на форуме...

"мир насилья мы разрушим до основанья" - это большевисткая цивилизация.
Советская цивилизация будет - "Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки Великая Русь"

Странно что Вам, такие вещи приходится напоминать.

От	IGA
К	Alexander~S (11.01.2008 17:13:36)
Дата	11.01.2008 17:32:20

Это одна и та же цивилизация (-)

От	Alexander~S
К	IGA (11.01.2008 17:32:20)
Дата	11.01.2008 17:47:59

Re: выходите из этого мифа. немедленно.

"цивилизация" - конечно же слово с широкой семантикой, можно долго оспаривать и закрывать глаза на очевидные вещи.

Но императивы сменились.
Один из них "сплотила на веки Великая Русь" против "проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов".
Кстати перевод "весь мир насилья ми разрушим" тоже императив, ибо в оригинале(дословно) звучал как "весь мир насилья мы разроем", но большевистские настроения видимо не точно передавал.

Смена ВКП(б) на КПСС тоже императив. Отказ от большевизма.

От	IGA
К	Alexander~S (11.01.2008 17:47:59)
Дата	11.01.2008 18:16:10

Тут нет противоречия. "Сплотила" потому что разрушила "мир насилья" (-)

От	Alexander~S
К	IGA (11.01.2008 18:16:10)
Дата	11.01.2008 18:41:57

Re: мы не ищем противоречие, мы фиксируем смену общественного сознания

В КПСС тоже нет противоречия к ВКП(б).

Просто многим некомфортно стало называться членом партии большевиков. "КПСС" - вообще-то часть императива. Императив вообще будет : "Славь КПСС" или "Будь достойным КПСС".

Может потому, что ВКП(б) обосновывала классовой борьбой геноцид казаков и уничтожение священников (когда по теории это совершенно излишне). Кто знает? Только смена императивов отображает изменение общественных установок и общественного сознания. Русь уже важнее мира насилья, который на западе нифига не разрушен кстати.

И я тут не акцентирую на общеизвестном – уничтожение Сталиным ленинской гвардии и появление Советского Отечества в пику “у пролетариата нет Отечества”.

От	Durga
К	Alexander~S (11.01.2008 18:41:57)
Дата	11.01.2008 18:59:31

Re: мы не...

Привет
>В КПСС тоже нет противоречия к ВКП(б).

>Просто многим некомфортно стало называться членом партии большевиков. "КПСС" - вообще-то часть императива. Императив вообще будет : "Славь КПСС" или "Будь достойным КПСС".

>Может потому, что ВКП(б) обосновывала классовой борьбой геноцид казаков и уничтожение священников (когда по теории это совершенно излишне). Кто знает? Только смена императивов отображает изменение общественных установок и общественного сознания. Русь уже важнее мира насилья, который на западе нифига не разрушен кстати.

И теперь предлагается поплакать из за того, что кто-то когда-то уничтожал вооруженные отряды священников? А что с ними было делать если их использовали в грязной игре враги молодой Советской России, иноземные враги? И они не шли на дискуссию? Фундаменталисты. Сейчас конечно есть пути получше для работы с фундаменталистами, но блин вам самому не стыдно быть таким?

>И я тут не акцентирую на общеизвестном – уничтожение Сталиным ленинской гвардии и появление Советского Отечества в пику “у пролетариата нет Отечества”.

А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)

От	Durga
К	Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата	12.01.2008 02:29:30

Не было говорите?

А вот Семенов говорил что были. И когда я вижу рвущихся в бой Иву или Скавенгера, я понимаю, что есть в вопросе его правота, вполне могли быть. А то кто-то пытается овечкой казаться, а сам волчара конкретный, ага?

От	Temnik-2
К	Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата	11.01.2008 19:42:57

Re: мы не...

>И теперь предлагается поплакать из за того, что кто-то когда-то уничтожал вооруженные отряды священников?

"Вооружённые отряды священников"? :))))) Мои тапочки как пропеллер катаются.

От	Alexander~S
К	Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата	11.01.2008 19:16:37

Re: мы не...

>И теперь предлагается поплакать из за того, что кто-то когда-то уничтожал вооруженные отряды священников?

вооруженные отряды священников существуют только в вашем воображении.
Их не было. Да и редкий случай участия священника в гражданской войне (ибо приходится убивать своих - а тут душу не сохранить)

От	Monk
К	Durga (11.01.2008 18:59:31)
Дата	11.01.2008 19:01:56

Re: мы не...

>А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)

Научитесь сначала пленумы отличать от съездов, прежде чем смайлики ставить.

От	Durga
К	Monk (11.01.2008 19:01:56)
Дата	12.01.2008 02:32:09

Re: мы не...

Привет
>>А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)
>
>Научитесь сначала пленумы отличать от съездов, прежде чем смайлики ставить.

Думаете чего умное сказали, уязвили, да?

От	Monk
К	Durga (12.01.2008 02:32:09)
Дата	12.01.2008 09:29:24

Re: мы не...

>Привет
>>>А еще Сталин на 19-м съезде Молотова опустил :)
>>
>>Научитесь сначала пленумы отличать от съездов, прежде чем смайлики ставить.
>
>Думаете чего умное сказали, уязвили, да?

Конечно, уязвил. Не Вам же только умные вещи про "опусконы" рассказывать.

От	Durga
К	Alexander~S (11.01.2008 17:47:59)
Дата	11.01.2008 17:52:54

Пожалуй это так.

Сменили ВКП(б) на КПСС.

А потом пришел Брежнев. А потом пришла мафия. А потом пришла перестройка. И теперь хотят всё добить мракобесы из РПЦ.

Надо бы выходить из этой КПэСэС овской цивилизации, а то ведь совсем всё сгниет.

От	Вячеслав
К	IGA (11.01.2008 15:23:23)
Дата	11.01.2008 16:03:45

Как чего? Ведут антисоветскую агитацию среди просоветских участников (-)

От	Дионис
К	Владимир К. (11.01.2008 01:15:14)
Дата	11.01.2008 01:58:31

И как эту проблему решает РПЦ? - 20 лет оправдывает уничтожение СССР

и тем самым отбирает последние шансы у РФ.

Пройдет немного времени и вслед за РПЦ подобную песне "белых патриетов" заведут коммунисты. Уже и название придумано - "ЭрЭф". Ничего в этом нового нет.

В вопросе с ОПК РПЦ опять же самоутверждается. Но не как Церковь, а как представитель, чрезвычайный и полномочный "России, которую мы потеряли"

С той же целью выращивают и пиарят родноверов и т.п. язычников. Но не удачно.

К РПЦ люди не потянутся, потому что она трясет долговыми расписками перед носом. Права за ней такого признавать особой охоты нет, да и роль для церкви противоестественная.

От	Владимир К.
К	Дионис (11.01.2008 01:58:31)
Дата	11.01.2008 08:34:15

"Не потянутся..." - А вы "за всех людей" не расписывайтесь.

Во-перывых, никто не обязан воспринимать ситуацию и расставлять ценностные
приоритеты
так специфично, как это делаете вы.

Во-вторых, перед вами, как факт, например, я, Скавенджер, Игорь, Монк..
Которых почему-то никто не заставил подписывать ничего того, что мы не
считаем нужным.

Или вы православных христиан по определению считаете баранами, которых
"веду, куда хочу"?

От	Дионис
К	Владимир К. (11.01.2008 08:34:15)
Дата	11.01.2008 12:13:13

И Вы, батенька, не патриарх, так что за всех православных тут тоже говорите

От	Владимир К.
К	Дионис (11.01.2008 12:13:13)
Дата	11.01.2008 12:33:21

Вот вы, в качестве православного и обозначайте. Пишите статьи, отправляйте в газеты..

А иерархам РПЦ, в частности, нет надобности через откровенное нагнетание
конфликтогенного потенциала (разве власть напрямую обозначает
мировоззренческую несовместимость? Разве объявляет и осуществляет гонения
Православия и РПЦ?) в обществе открыто противопоставлять себя не
претендующим на это властям и на пустом месте навлекать на Православных
официальные гонения?
Мало что-ли их было?

Кесарю - кесарево. Этого достаточно.

Противоположное же - совершенно не возбраняется и не запрещается, в меру
непротиворечия Христианскому учению, рядовым мирянам. Сами знаете, как и
почему такая схема бывает.

От	Дионис
К	Владимир К. (11.01.2008 12:33:21)
Дата	11.01.2008 12:47:46

Если РПЦ в таком вопросе беспомощна, то куда же она лезет с ОПК? (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дионис (11.01.2008 01:58:31)
Дата	11.01.2008 02:08:40

Re: И как...

>К РПЦ люди не потянутся, потому что она трясет долговыми расписками перед носом.

Замечательно сказано!