От Дм. Ниткин
К vld
Дата 15.01.2008 22:31:38
Рубрики Прочее; Тексты;

Вот это интересно

>Первоначально эта байка, естественно. в гораздо более коротком виде, появилась в сети лет 7-8 назад в качестве пародии на входившую в то время в моду на "чудесатости" с иконами и пр. Потом ее кто-то потянул из сети на православные сайты и там разбавили водичкой и украсили виньетками. А теперь уж и в учебники вошло! Чюдны дела твои, господи!

А Вы не могли бы показать эту цепочку?

Без всякой подколки спрашиваю, потому что в данное "чудо" не верю. А вот трансформация сомнительных фактов в общеизвестные истины меня интересует.
От vld
К Дм. Ниткин (15.01.2008 22:31:38)
Дата 17.01.2008 00:20:41

Re: Вот это...

>>Первоначально эта байка, естественно. в гораздо более коротком виде, появилась в сети лет 7-8 назад в качестве пародии на входившую в то время в моду на "чудесатости" с иконами и пр. Потом ее кто-то потянул из сети на православные сайты и там разбавили водичкой и украсили виньетками. А теперь уж и в учебники вошло! Чюдны дела твои, господи!
>
>А Вы не могли бы показать эту цепочку?

Я неправ был. При более внимательном прочтении пришел к выводу, что приведенная версия, похоже, содрана из статьи "Чудеса иконы казанской БМ" сборника "Россия перед 2-м прешествием" (п. ред. Фомина 1993 - отзывы церк. начальства на сборник были неоднозначны но с преобладанием лейтмотива, что автор "вредный дурак"). В сети же первоначально появилась довольно изящная пародия на кенигсбергский пассаж (возможно прочитанный в этом сборнике, вероятнее же взятый из общего для автора сборника и автора пародии "источника знаний"), появившаяся еще в ФИДО. Именно на нее и ее производные потом часто ссылались на "православных" сайтах как на факт, презрев жалкие попытки автора открыть истинное происхождение текста, но "дано это было" в те времена когда рунет пешком под стол ходил. Там история несколько приукрашена совсем уж анекдотическими подробностями, что, впрочем, не мешало читателям восхищаться чудом. Помню свой шок, когда отсмеявшись увидел вполне серьезное обсуждение.
Издание "Чудес ик. КБМ" в сети, в результате, легло в унавоженную превосходящим его по литературным качествам фельетоном почву.
Вообще же эта статья ("Чудеса ик. КБМ") настоящая коллекция исторических ляпсусов, годна к подаче только кусочками и без дат, ибо автор потрясающе безграмотен в истории войны.

Еще один яркий пример: байка о "святом власовском воинстве которое огнедышашие сатанинские Катюши не брали". На ряде сайтов наци с православным уклоном на полном серьезе среди прочьих историй о "подвигах" наших СС-овских и власовских православных братьев был вывешен следующий явный стеб: во время атаки на жидобольшевицкие орды православные власовцы благодаря молитве и обмазыванию глиной стали неуязвимы к "сжигающим" снарядам "Катюш" к удивлению своих немецких братьев и сатанинских красноармейцев. Вот такая православная история :(
От Леонид
К vld (17.01.2008 00:20:41)
Дата 17.01.2008 20:57:37

Вот сами ж говорите

Дома у меня есть указанная Вами книга "Россия пред вторым пришествием" 1993 года издания. Составитель Сергей Фомин, издание Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, оформление - издательство "Посад". Книга продавалась в свечном ящике церквей, я видел и более позднее издание этой книги в 1996 году вроде. Уже в твердом переплете. Так вот, прежде всего хотелось бы обратить внимание на то, что нет привычных в церковной литературе слов о патриаршем благословении. Начинается книга с предисловия "Смысл русской истории", подписанной неким игуменом Исаией (мне это имя ничего не говорит).
То есть, книга эта никак не вероучительная и написанное в ней об истории Великой отечественной войны в "православную историю" никак нойти не может. И утверждать, что именно это намереваются коварные попы преподавать на ОПК - ну, вспомните Достоевского с его персонажами: Карамазовым-отцом и Миусовым. Якобы про некоего святого, лобызавшего свою отрубленную голову.
Тем не менее, книга эта весьма показательная. В том плане, что дает сре видения мира части церковного и околоцерковного люда, потянувшихся к церкви на излете перестройки. И об эсхатологических настроениях в обществе, сопровождавших тот общественный катаклизм. Ценный источник для будущих историков.
От vld
К Леонид (17.01.2008 20:57:37)
Дата 18.01.2008 12:12:51

Re: Вот сами...

>То есть, книга эта никак не вероучительная и написанное в ней об истории Великой отечественной войны в "православную историю" никак нойти не может. И утверждать, что именно это намереваются коварные попы преподавать на ОПК

Стоп-стоп, не спешите, во-первых, курс ОПК не "вероучительный" по определению, если он "вероучительный" - то это дело, извините, уголовное, потому как нарушает свободу совести и вполне подводится под статью о превышении служебных полномочий. Во-вторых, выше приводилась цитата из одного из предлагаемых учебников ОПК, в которую вошла эта байка, преподавать не собираются, а в учебники пихают?

>Тем не менее, книга эта весьма показательная. В том плане, что дает сре видения мира части церковного и околоцерковного люда, потянувшихся к церкви на излете перестройки. И об эсхатологических настроениях в обществе, сопровождавших тот общественный катаклизм. Ценный источник для будущих историков.

Да, весьма показательна.
От Леонид
К vld (18.01.2008 12:12:51)
Дата 18.01.2008 12:56:49

Так же

Это же экспериментальное учебное пособие. Может, в воскресных школах и православных гимназиях это и рассказывают детям, забавно. Мне кажется, что в курс общешкольный ОПК это не войдет.
В тот далекий уже 1993 год чего только в церквях не говорили. Помню, мой знакомый священник прямо на проповеди сказал, что некоторые старцы благословляют монахов бежать в леса, потому вот-вот придет антихрист. В отношении истории в этой книге много самых невероятных легенд. Это уже новейшие исторические легенды.