От Павел Чайлик
К Temnik-2
Дата 12.01.2008 23:00:45
Рубрики Прочее; Тексты;

На самом деле

>>>Как, спрашивается, физика с химией могут помочь подросткам в вопросах морального воспитания? Как "храм науки" может влиять на динамику потребления наркотиков, абортов и подростковых беременностей, хулиганства?
>>
>
>>Как, как — обучением мышлению, и формированием высокой рефлексивной культуры, включением молодежи в исследовательскую деятельность, организацией познавательной активности, ценностной установкой на познание, объяснением бессмысленности бытия, подчиненного лишь погоне за удовольствиями в конце концов.
>

>Объясните эту бессмысленность. Исходя из "ценности познания" (научного). :)

вы этой фразой демонстрируете самую, на мой взгляд, темную сторону религии. А именно, вы уверены, что именно у религии есть некая монополия на мораль, нравственность и способность объяснять потребность в высшей деятельности. А это совсем не так.
И предыдущая фраза Михайлова вполне целостна и закончена. А именно - религиозный дух поиска лучшего бытия в духовном плане есть исторический частный случай этой самой ценностной установки на познание.

Т.е. установка на познание - есть те самые узкие врата.
А у современных "блюстителей веры" - спошное фарисейство.
Вы отказываетесь вести диалог, пока оппонет "КУ" не сделает. А вот почему для вас так важен этот "КУ" вопрос совсем из другой области.
От Temnik-2
К Павел Чайлик (12.01.2008 23:00:45)
Дата 12.01.2008 23:59:12

Re: На самом...

>>>>Как, спрашивается, физика с химией могут помочь подросткам в вопросах морального воспитания? Как "храм науки" может влиять на динамику потребления наркотиков, абортов и подростковых беременностей, хулиганства?
>>>
>>
>>>Как, как — обучением мышлению, и формированием высокой рефлексивной культуры, включением молодежи в исследовательскую деятельность, организацией познавательной активности, ценностной установкой на познание, объяснением бессмысленности бытия, подчиненного лишь погоне за удовольствиями в конце концов.
>>
>
>>Объясните эту бессмысленность. Исходя из "ценности познания" (научного). :)
>
>вы этой фразой демонстрируете самую, на мой взгляд, темную сторону религии. А именно, вы уверены, что именно у религии есть некая монополия на мораль, нравственность и способность объяснять потребность в высшей деятельности. А это совсем не так.


Как не один раз было показано, атеизм прекрасно может рассматриваться как религия, адепты которой веруют в отсутствие Бога. Атеизм бывает не только в варианте ленинизма, но и в варианте буддизма и пр.


>И предыдущая фраза Михайлова вполне целостна и закончена. А именно - религиозный дух поиска лучшего бытия в духовном плане есть исторический частный случай этой самой ценностной установки на познание.


Поэтому, ценностная установка на познание так или иначе реализуется человеком в религии, вере.

Г-н Михайлов - верующий адепт атеизма в его советской конфессии.

Напрашивается вопрос, почему г-н Михайлов, не будучи способным даже объяснить появление вселенной и происхождение человека (я уже не говорю - повторить; критерий научности - достоверность и повторяемость эксперимента) претендует на обладание монополией в вопросах образования и воспитания? Монополией в вопросах пути?

Как только г-н Михайлов создаст вселенную и населит её мыслящими существами, его претензии будут рассмотрены со всей серьёзностью.


>Т.е. установка на познание - есть те самые узкие врата.
>А у современных "блюстителей веры" - спошное фарисейство.
>Вы отказываетесь вести диалог, пока оппонет "КУ" не сделает. А вот почему для вас так важен этот "КУ" вопрос совсем из другой области.


Если Вас пугает возможность монополизации идеологической сферы, навязывания силовыми средствами людям ритуалов, ограничение доступа к информации (вроде того, что было в СССР) - то излагайте претензии, это как раз будет правомерным предметом для обсуждения.
От Владимир К.
К Temnik-2 (12.01.2008 23:59:12)
Дата 13.01.2008 21:53:11

Это вы зря.

>
Как только г-н Михайлов создаст вселенную и населит её мыслящими существами,
его претензии будут рассмотрены со всей серьёзностью.
<

К лету 2008 года на X-Box выходит крутая игра, в которой игроки конструируют
геном протосуществ и устраивают им естественный отбор на выживание.

А ключевые "эволюционные" изменения в геном вносятся самим игроком (по
другому ароморфоз даже в компьтерной модели - не удалось реализовать (!)).

Предусмотрен и сетевой многопользовательский режим.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (12.01.2008 23:59:12)
Дата 13.01.2008 02:14:03

Re: На самом...

>>вы этой фразой демонстрируете самую, на мой взгляд, темную сторону религии. А именно, вы уверены, что именно у религии есть некая монополия на мораль, нравственность и способность объяснять потребность в высшей деятельности. А это совсем не так.
>

>Как не один раз было показано, атеизм прекрасно может рассматриваться как религия, адепты которой веруют в отсутствие Бога. Атеизм бывает не только в варианте ленинизма, но и в варианте буддизма и пр.

Нет, атеизм это не вера в неверие. а просто неверие, картина мира без Бога. если эта картина мира основывается на науке, то это атеизм научный, а если она опирается на традиционную онтологию , носящую фантастический характер, например на индийское учение о дхарме, то он будут носить ненаучный характер, как например буддизм.


>>И предыдущая фраза Михайлова вполне целостна и закончена. А именно - религиозный дух поиска лучшего бытия в духовном плане есть исторический частный случай этой самой ценностной установки на познание.
>

>Поэтому, ценностная установка на познание так или иначе реализуется человеком в религии, вере.

Почему поэтому? Докажите что ценностная установка на познание реализуется в религии и только в ней. я как-то всегда думал что познание реализуется прежде всего науке, в научной рефлексии.

>Г-н Михайлов - верующий адепт атеизма в его советской конфессии.

Это просто ругательство, попытка поставить меня на ступеньку ниже. на один уровень с Вами.

>Напрашивается вопрос, почему г-н Михайлов, не будучи способным даже объяснить появление вселенной и происхождение человека (я уже не говорю - повторить; критерий научности - достоверность и повторяемость эксперимента) претендует на обладание монополией в вопросах образования и воспитания? Монополией в вопросах пути?

Михайлов может объяснить и появление вселенной и происхождение вселенной — он уже не раз и про прескрипцию Хартла-Хокинга рассказывал, и про антропогенез.


>Как только г-н Михайлов создаст вселенную и населит её мыслящими существами, его претензии будут рассмотрены со всей серьёзностью.


Смотрите, нарветесь.:) По крайней мере вдыхать душу в бренное тело мы уже научились (я эксперимент по воспитанию слепоглухонемых детей имею в виду), так что вам грозит перспектива стать человекопоклонником.:)
От Владимир К.
К Михайлов А. (13.01.2008 02:14:03)
Дата 13.01.2008 22:52:22

Любопытно. Вы, как видно, считаете себя на ступеньку выше прочих.

Каким homo вас и вам подобных величать?
От Михайлов А.
К Владимир К. (13.01.2008 22:52:22)
Дата 14.01.2008 22:36:33

Нет, просто считаю веру ниже своего достоинства.

Человеку не обязательно попирать других, те могут пасть сами, и долг стоящего прямо — помочь им подняться, пусть даже и пинками.