От Александр
К Владимир К.
Дата 07.01.2008 22:04:00
Рубрики Прочее; Тексты;

Завалы лжи пусть останутся.

>А там, глядишь, и завалы лжи удастся разгрести.

Завалы лжи пусть останутся. Для кого-то эта ложь святая.
Главное чтобы за стены церкви не расползалась.

>К обоюдной пользе.

Вот именно.

>Или у "научных" атеистов страсть к самовозвышению за счёт унижения других
>окажется высшей ценностью, по сравнению с тягой к истине и научному знанию?

Изображать науку и образование как "тягу" индивида к научному знанию манипуляция. Это не тяга, а необходимое условие существования современного общества. Подчеркиваю красным СУЩЕСТВОВАНИЯ, а не "возвеличивания". К сожалению, сектанты зачастую ставят возвеличивание своих сект выше жизненных интересов общества. Идеология тут вполне рыночная и индивидуалистическая. Их к научному знанию не тянет - значит оно и не нужно, это знание.
----------------------------
http://www.orossii.ru
От Владимир К.
К Александр (07.01.2008 22:04:00)
Дата 07.01.2008 22:15:31

Что-ж. Отрицательный результат теста - тоже результат.

Не способны.
От Александр
К Владимир К. (07.01.2008 22:15:31)
Дата 07.01.2008 22:47:41

Проститутка из притчи о Соломоне тоже была согласна на отрицательный результат

- половину ребенка. Неймется попам хоть сколько-то урвать, а там хоть трава не расти.
Ответственная власть должна поставить на место зарвавшихся сектантов.

>Не способны.

Но это и не важно. Выживание общества не должно зависеть от способности сектантов унять свои аппетиты. Власть должна эти аппетиты ограничить.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Владимир К.
К Александр (07.01.2008 22:47:41)
Дата 07.01.2008 23:51:22

Да, сектанты от "научного" атеизма, подменившие своим учением науку, должны умерить аппетиты. (-)
От Александр
К Владимир К. (07.01.2008 23:51:22)
Дата 08.01.2008 01:00:50

При чем тут атеисты?

Речь об обязанности ответственных граждан противостоять очередной кампании холодной войны.

Противник использует церковников для архаизации России. Спустил им директиву и очень узнаваемые наработки: от "обезьяних процессов" до "intelligent design". Не потрудились даже привязать всю эту стряпню к российской истории. Пипл схавает.

Интересно через какие каналы это подают? Поп в церкви рассказывает или неформальный кружок продвинутых товарищей на грантах? Трудно представить как православный поп разивает рот, а несутся из него антигосударственные разглагольствования пуритансткого сектанта. Хотя чего в жизни не бывает.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Владимир К.
К Александр (08.01.2008 01:00:50)
Дата 08.01.2008 11:47:48

Что толку в тактике, если на стратегическом (принципиальном) уровне вас, Александр,...

... наши с вами общие оппоненты выносят на счёт "раз"?
От Temnik-2
К Александр (08.01.2008 01:00:50)
Дата 08.01.2008 07:34:32

Есть ещё одна притча.

>Речь об обязанности ответственных граждан противостоять очередной кампании холодной войны.

>Противник использует церковников для архаизации России. Спустил им директиву и очень узнаваемые наработки: от "обезьяних процессов" до "intelligent design". Не потрудились даже привязать всю эту стряпню к российской истории. Пипл схавает.


Есть притча о молодом радже города Гаутам. Жил он до 20 лет во дворце своего отца и не ведал ничего об окружающем мире; был обеспечен едой, питьём, приятным досугом (коммунизм, фактически). Но в 20 лет он вышел из дворца, увидел голод, болезни и смерть... Это его так потрясло, что он покинул дворец отца и пошёл искать путь и спасение.

Это классическая притча.

Есть такая "кампания холодной войны" в человеке - искать ответ на эти вопросы.

Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".

А что могут ещё предложить человеку пресловутые академики? В холодильнике спасаться? :)



>Интересно через какие каналы это подают? Поп в церкви рассказывает или неформальный кружок продвинутых товарищей на грантах? Трудно представить как православный поп разивает рот, а несутся из него антигосударственные разглагольствования пуритансткого сектанта. Хотя чего в жизни не бывает.


К сожалению, нету НКВД, а то вырисовывается религиозный антисоветский центр со шпионскими связями. Очень перспективно. Тянет на целый "процесс церковников".
От Михайлов А.
К Temnik-2 (08.01.2008 07:34:32)
Дата 10.01.2008 01:06:20

Re: Даже в притчах мракобесы не обходятся без лжи.

>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".


И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе. В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
От Temnik-2
К Михайлов А. (10.01.2008 01:06:20)
Дата 10.01.2008 15:03:26

Re: Даже в...

>>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".
>

>И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе.

А общественные отношения не способом ли производства и распределения материальных благ определяются?


>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.


Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)

А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
От Михайлов А.
К Temnik-2 (10.01.2008 15:03:26)
Дата 10.01.2008 16:24:19

Re: Даже в...

>>>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".
>>
>
>>И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе.
>
>А общественные отношения не способом ли производства и распределения материальных благ определяются?

Экая у Вас путаница в голове - способ производства (и воспроизводства) и не материальных благ, а действительной жизни это и есть конкретная совокупность производительных сил-деятельностный и связывающих их отношений общения.

>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>

>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)

С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.

>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?

Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
От Temnik-2
К Михайлов А. (10.01.2008 16:24:19)
Дата 10.01.2008 17:16:51

Re: Даже в...

>>>>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".
>>>
>>
>>>И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе.
>>
>>А общественные отношения не способом ли производства и распределения материальных благ определяются?
>
>Экая у Вас путаница в голове - способ производства (и воспроизводства) и не материальных благ, а действительной жизни это и есть конкретная совокупность производительных сил-деятельностный и связывающих их отношений общения.

Не понял. Можно с гегельянского на русский?


>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>
>
>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>
>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.


А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.


>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>
>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.

Т.е., вопрос смерти снимается?
От Михайлов А.
К Temnik-2 (10.01.2008 17:16:51)
Дата 10.01.2008 21:31:24

Re: Даже в...

>>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>>
>>
>>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>>
>>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.
>

>А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.


Нет, в данном случае Вы никак не можете помыслить себе человека кроме как в виде желудка на ножках, и понимая абсурдность этого наделяете такой желудок бессмертной душой для горних миров, а вот человека, перестраивающего свою собственную сущность вы представить не можете, поэтому и освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей не можете помыслить в качестве положительного идеала.

>>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>>
>>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
>
>Т.е., вопрос смерти снимается?

В некотором роде — пока деятельность человека полностью разделена со всеми другими людьми, ему не страшна смерть — он будет вечно жить в их делах. Так что тезисами о Фейербахе все экзистенциальные размышления философов от Будды и Конфуция до Канта и Гегеля закрываются, на передний план выход чисто научные вопросы исследования общественных отношений и условий их преобразования к той форме, где каждая личность получит всестороннее развитие.
От Temnik-2
К Михайлов А. (10.01.2008 21:31:24)
Дата 10.01.2008 22:59:21

Re: Даже в...

>>>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>>>
>>>
>>>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>>>
>>>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.
>>
>
>>А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.
>

>Нет, в данном случае Вы никак не можете помыслить себе человека кроме как в виде желудка на ножках, и понимая абсурдность этого наделяете такой желудок бессмертной душой для горних миров, а вот человека, перестраивающего свою собственную сущность вы представить не можете, поэтому и освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей не можете помыслить в качестве положительного идеала.


"Перестроения своей собственной сущности" от человека прежде всего требует христианство. Какого перестроения - известно.

А что это по марксизму?


>>>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>>>
>>>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
>>
>>Т.е., вопрос смерти снимается?
>
>В некотором роде — пока деятельность человека полностью разделена со всеми другими людьми, ему не страшна смерть — он будет вечно жить в их делах. Так что тезисами о Фейербахе все экзистенциальные размышления философов от Будды и Конфуция до Канта и Гегеля закрываются, на передний план выход чисто научные вопросы исследования общественных отношений и условий их преобразования к той форме, где каждая личность получит всестороннее развитие.

Получается - слава вечно живому Гитлеру? :)

Сорри, но то, что Вы написали всерьёз не воспринимается.
От Михайлов А.
К Temnik-2 (10.01.2008 22:59:21)
Дата 12.01.2008 00:00:16

Re: Даже в...

>>>>>>В изменении этих отношений и состоит ответ который Маркс мог бы дать давно обретшему нирвану индийскому царевичу.
>>>>>
>>>>
>>>>>Царевич на "отношения" не жаловался. У него с ними было всё больше чем окей. :)
>>>>
>>>>С чего бы это, если сытость и довольство на одном полюсе социальной жизни с необходимостью обуславливались голодом и нищетой на другом.
>>>
>>
>>>А я о чём говорю? Вы всё время упираетесь в сытость, как в конечный результат человеческих потребностей. Мол, если человек сыт - наступает коммунистический конец света.
>>
>
>>Нет, в данном случае Вы никак не можете помыслить себе человека кроме как в виде желудка на ножках, и понимая абсурдность этого наделяете такой желудок бессмертной душой для горних миров, а вот человека, перестраивающего свою собственную сущность вы представить не можете, поэтому и освоение каждым индивидом всего богатства деятельностных способностей не можете помыслить в качестве положительного идеала.
>

>"Перестроения своей собственной сущности" от человека прежде всего требует христианство. Какого перестроения - известно.
>А что это по марксизму?

Вот именно — все религии учат совершенствованию индивидуальной души, но у них ничего не получается потому как у религии нет никакого научного понятия о социальном характере человеческой деятельности, о психологии человека, о той динамической сущности человека, заключенной в общественных отношениях, в которых протекает человеческая деятельность, а ведь все эти положения выведеные в философии практики потом были подтверждены в том числе и прямым экспериментом — успешным воспитанием полноценных личностей из слепоглухонемых детей, именно здесь, в теоретической психологии лежит ключи к воспитанию всестороннее развитой личности, революционная же практика, направляемая социально-критической теорией должна создать социальные условия для такого воспитания. Так сказать педагогика объясняет как обеспечить освоение индивидом всего богатства деятельностных способностей, а социальная теория — как это самое богатство деятельностных способностей создать и накапливать — какие отношения доложна преобразовать революционная практика, чтобы обеспечить оба процесса.


>>>>>А вот спас ли бы его Маркс от смерти?
>>>>
>>>>Так Маркс вроде не поп, чтобы рассказывать лживые сказочки про загробную жизнь. А вот социалистический способ производства и бесплатная медицина таки вероятность голода и эпидемий существенно снижают.
>>>
>>>Т.е., вопрос смерти снимается?
>>
>>В некотором роде — пока деятельность человека полностью разделена со всеми другими людьми, ему не страшна смерть — он будет вечно жить в их делах. Так что тезисами о Фейербахе все экзистенциальные размышления философов от Будды и Конфуция до Канта и Гегеля закрываются, на передний план выход чисто научные вопросы исследования общественных отношений и условий их преобразования к той форме, где каждая личность получит всестороннее развитие.
>
>Получается - слава вечно живому Гитлеру? :)

>Сорри, но то, что Вы написали всерьёз не воспринимается.


Значит с восприятием у Вас проблемы, что подтверждается вашим бредовым выводом.
От Александр
К Михайлов А. (10.01.2008 01:06:20)
Дата 10.01.2008 04:37:01

Сказывается богатый опыт преподавания "научного коммунизма".

>>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".
>

>И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе.

Но у Маркса то "человеческие отношения" ограничены рыночным товарообменом. Он искренне считал буржуазную идеологию "наукой" и "материализмом". От махрового буржуазного идеолога трудна ждать иного.

Прикольно другое. Обкурившийся ладана доцент истории КПСС прикидывается что поп, который бормочет матери потерявшей ребенка "подумай где он сейчас" вроде как "ищет ответы" на вопросы голода, болезни и смерти, а ученый, препарирующий трупы, прививающий себе сифилис с гонореей, пьющий холерного вибриона с содой, гоняющий по миру за генетическим разнообразием культурных растений вроде ответов на эти вопросы "не ищет".

Это же каких отборных дураков, подлецов и карьеристов собрало, сплотило и организовало преподавание "научного коммунизма" - вдалбливания вздорной и чуждой России западной буржуазной идеологии позапрошлого века русской молодежи.

Привычка попирать ногами культуру, науку и здравый смысл, выработанная на коммисарской работе стала второй натурой.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Михайлов А.
К Александр (10.01.2008 04:37:01)
Дата 10.01.2008 16:30:12

Это признание и попытка оправдать фантазии на тему «буржуазности Маркса»? (-)
От Temnik-2
К Александр (10.01.2008 04:37:01)
Дата 10.01.2008 14:59:44

Вы научный коммунизм преподавали? :)

>>>Не всех удовлетворит ответ Маркса - человек есть желудок на ножках, желающий потреблять; обслуживают это желание "надстройки".
>>
>
>>И где же это Маркс давал такой ответ? Цитату привести можете? Маркс ведь нечто совсем другое писал - «сущность человека ... есть совокупность всех общественных отношений.» - 6-й тезис о Фейербахе.
>
>Но у Маркса то "человеческие отношения" ограничены рыночным товарообменом. Он искренне считал буржуазную идеологию "наукой" и "материализмом". От махрового буржуазного идеолога трудна ждать иного.

>Прикольно другое. Обкурившийся ладана доцент истории КПСС прикидывается что поп, который бормочет матери потерявшей ребенка "подумай где он сейчас" вроде как "ищет ответы" на вопросы голода, болезни и смерти, а ученый, препарирующий трупы, прививающий себе сифилис с гонореей, пьющий холерного вибриона с содой, гоняющий по миру за генетическим разнообразием культурных растений вроде ответов на эти вопросы "не ищет".


Ну, сифилис с гонореей "прививают" себе многие. :))) Я, лично, не советую. Учёные, особенно медики, часто люди очень религиозные. Знаю о чём говорю.

А Вам специально отмечу, что никакая "сода с холерой" и даже "сифилис с гонореей" не спасут Вас от смерти. Не верите? :)


>Это же каких отборных дураков, подлецов и карьеристов собрало, сплотило и организовало преподавание "научного коммунизма" - вдалбливания вздорной и чуждой России западной буржуазной идеологии позапрошлого века русской молодежи.

>Привычка попирать ногами культуру, науку и здравый смысл, выработанная на коммисарской работе стала второй натурой.
>--------------------------
> http://www.orossii.ru
От Александр
К Temnik-2 (10.01.2008 14:59:44)
Дата 16.01.2008 19:53:32

Re: Вы научный коммунизм преподавали?... Вы. Я даже мимо не проходил. (-)